hifi.slovanet.sk

[miero]

Cesty "potrebuješ" keď chceš vyrábať DPS. Na premýšlanie ako to vlastne celé funguje ti stačí schéma...

[Karel S.]

[djrix]

[opa]

[opa]

[jmd]

mne uz aj dvojvrstva lezie riadne na nervy ked mam z prekovu vytiahnut cin, ako to je s stvorvrstvou 75kou medou a hrubou zakladnou?

speci nastavovaci predpis, zalievacie hmoty, prebrusovane vyberane suciastky... tod moj nazor

[kazzatel]

Nejen " poblitá zem ", jsou i jiný věci... ..a o vývojový pracoviště neměj obavy, už se na tom pracuje...jenže ono to není jen o simulacích, to by dnes stavěl dokonalý přístroje každej, ale taky o zkušenostech a ty koupit nejdou...ale co, nech se překvapit sám jsi slyšel malý TYA, který vzniklo jen na základě zkušeností a slyšel jsi rozdí oproti starým věcem, takže o mou zkušenost nemusíš mít obavy...

[PMA]

Nove metody, technologie atd. je nutne se ucit cely zivot, jinak to muzeme zabalit. Nikdo nevyzije z podstaty.

[horemic]

...

[miero]

Mne osobne príde nesympatické, že k novému zosilňovaču asi nebude verejná schéma. To si môžem kúpiť rovno hotový výrobok.

Sadu na DPA-222 som si zakúpil za účelom, že sa niečomu priučím. Skladať black box ma veľmi neláka.

A som ochotný zaplatiť za DPS i viac, ak k tomu bude schéma...

[bubuxin]

[opa]

[kazzatel]

No, mě zase přijde nesympatická ta snaha to neustále pajcovat..nedělá to každý, ale za ty roky jich už bylo dost a mě už to nebaví....nikdo tě k ničemu nenutí, můžeš si koupit mnoho jinejch typů a se schematem pak koumat, proč to chodí tak blbě....

[djrix]

Koukám že je to tady samej moralista a odborník na osobní pohnutky...

Nejde o to jestli někdo polemizuje o tom jak něco opajcovat,zcela běžně i velké firmy kupují konkurenční výrobek,pak jej rozeberou,zeptají se uživatelů co jim na něm vadí,prohlédnou celou koncepci konkurence a pak se snaží vyrobit výrobek,který bude lepší než ten konkurenční,s tím že klidně mohou použít to co konkurence nemá vyloženě chráněno patentem,nic jim v tom nebrání...
Já pouze pokukazoval na to,že k vybavení kterým se dá v klidu analyzovat i čtyřvrstvá deska je dnes ve spoustě firem a má k tomu přístup kdekdo počínaje operátorem co tu mašinu obsluhuje až po údržbáře či manažera co to vede.....
Ad možnost koupě hotovýho zesu: Ono se vám mistře snad stalo v době produkce sériových kusů,že je někdo pajcoval? To vyžaduje totiž mnohem víc manuální práce než skenování holé desky spojů,musí se to oměřit,opsat hodnoty součástek,typy tranzistorů.....pokud vydám komplet dokumentaci a prodávám holý desky spojů,byť spoléhám na morálku a v dokumentaci napíšu že patří jen tomu kdo si ji zaplatil a nená ji šířit,stejně se vždycky najde šmejd,kterej to poruší a spolu s ním druhej šmejd co to bere jako výzvu a pajcne desku.
Podle mě si musí člověk vydělat dost produkcí sériových kusů,ke kterým dokumentaci neuvolní a pak pokud se rozhodne tak dokumentaci uvolnit free a neřešit kterej debil se na tom chce obohatit,nebo se na uvolnění vyprdnout úplně.

[kazzatel]

Ono není okopírovat jako okopírovat...i já se v začátcích nechal inspirovat mnoha věcmi, ale v naprostý většině se to týkalo jen schemat, protože jsem byl mladej, nezkušenej a venku byli holt dál...ale vždy jsem se snažil dát do toho něco svýho...v začátcích se mi nejvíc líbily zapojení Borbelyho, ale protože on byl hrozný čuně přes plošňáky, navrhoval jsem si svý, který byly minimálně mnohem hezčí, jsa estét....postupem času jsem se dopracoval k tý koncepci s hranolkama, kterou pořád ve všech ohledech ( kromě cenovýho ) považuju za nejlepší z možných řešení. A je-li něco nejlepší, uvědomí si to i ostatní a začnou to používat taky...obšlehnul to tu kdekdo ( i včetně Cimrmana ), jen PMA ne, neboť tomu to hrdost nedovolí, byť oponuje vyššími náklady...měl jsem mnoho dotazů z DIY, cože mám společnýho s Quartovejma věcma, protože tam je to naprosto jednoznačný, což i sám přiznává...mě osobně by sralo, kdybych něco okopíroval takhle jednoznačně, ale já jsem já a jiní jsou jiní...na jednu stranu mám dobrej pocit, že jsem přispěl svým dílem k tomu, aby minimálně jedna generace bastlířů se snažila udělat věci poctivě a přitom i hezky...ale ani já to nemám zadarmo, kromě mýho času to stojí docela dost peněz, čili si musím hlídat, aby to pajcování nebylo až zas tak snadný a já nebyl za vola...ale stejně mám pocit, že už jím jsem dávno...

[jmd]

Napísal si to pekne, zrozumiteľne a pravdivo, a ktomu ešte s chladnou hlavou

[PMA]

Stejně to nikomu nevysvětlíš - fórum je ekvivalent virtuální hospody s tím, že se často napíše víc, než by byl někdo schopen říci z očí do očí v hospodě.

[miero]

Ďakujem za obšírne vysvetlenie vašeho pohľadu. Na nový zosilňovač som zvedavý, kopírovať ho neplánujem a ak ma presvedčí, tak si ho od Vás rád kúpim.

Mňa teraz čaká dopájanie posledných súčiastok na DPS DPA-222 a potom až sa niekedy dostanem k potrebným prístrojom, tak konečne už aj oživenie celej tej krásy! :-)

[ipyks]

[Odar]

PMA --> S tym na 100% shlasim

[opa]

Kazzatel:
Pavle, možná by bylo dobře, kdybys jasně a srozumitelně napsal, co máš v úmyslu. Už teď máš několik skvělých zesilovačů (řada TYA) a podle svých slov další chystáš. Desky budou čtyřvrstvé, schéma zapojení tajné. Z toho plyne, že nelze prodávat desky s návodem nebo stavebnice. Zbývá jediná varianta, prodej finálních zesilovačů s kompletní mechanikou, ale také s plnou zárukou a opravitelností do budoucna.

Bohužel, s tím je spojen jeden delikátní problém. Jak zajistit dlouhodobý servis, když schéma zná jeden člověk na planetě, který je nenahraditelný ?

A nakonec jasná otázka, máš vůbec v úmyslu vyrábět a prodávat zesilovače, nebo všechny konstrukce děláš pouze pro své potěšení ?

[miero]

[peter_spx]

[kazzatel]

Servis jsem vždy držel, ještě dnes ti opravím Transiwatt, kterej jsem udělal třeba v roce 72... A o tom zda chci nebo nechci, za mě rozhodl stát...jako čerstvýmu důchodci mi dal po čryřiceti letech práce takovej důchod, že když zaplatím mandatorní měsíční poplatky, zbyde mi pětikilo. Za to pětikilo se musím živit s rodinou a snad si koupit i něco na sebe a občas dceři něco do školy...nevzdychám, nelamentuju, holt má generace to vodsrala nejhůř, ale ještě můžu dělat...nesmím moc stonat, nebo nedejbože jít do nemocnice, to bych si musel půjčit, ovšem jak bych to splatil nevím...Takže něco dělat musím a zatím to ještě jde..dcera ještě bude studovat dva roky střední a pak asi vejšku, když je holt premiant třídy...Musíme ještě doplatit půl bytu, takže ani ženě z platu moc nezbejvá...takže neměj starost, budu makat seč to půjde ke všeobecný spokojenosti...můžeš se ještě zeptat, pročpak mi vyměřili tak málo: inu proto, že jsem v letech, který se nejvíc počítají, seděl doma a zadarmo vymejšlel ty báječný a populární žesilovače, který furt někdo pajcuje...

[opa]

Pavle, dík za upřímnou, i když trochu smutnou odpověď.

Takže jestli jsem to správně pochopil, dosavadní konstrukce jsou po technické i zvukové stránce vynikající, ale nejsou vhodné pro prodej, protože dvoustranný plošňák jde snadno opajcovat.

Nové vylepšené zesilovače na čtyřvrstvé desce se teprve rodí a protože je to pracná i finančně náročná věc, nechceš to předčasně komentovat, dokud to není připravené.

Je-li to tak, mělo by to logiku a nezbývá, než držet palce.

[Karel S.]

Pavle, nevím, jak chceš nabízet stavebnice bez schematu. Myslím, že je prakticky nemožné to následně oživit (i když bude zařízení vypiplané na reprodukovatelnost). Jediná možnost je nabízet hotové oživené moduly, nebo přímo finál.
Cestou by bylo rozdělení produkce jako u PASSe. Jednak nabízet finální výrobky na špičkové úrovni (možná i elektronické moduly - ovšem i ty musejí být nějak popsány a "uživatelsky okótovány"), no a pro bastlíře nabízet starší "klasiku" (která na rozdíl od toho PASSe bude i hrát)
Kopírování se nevyhneš. A je trapným omylem domnívat se, že lidé to kopírují jen proto, že šetří a kradou (i dyž Ty toto jednoduché vysvětlení budeš preferovat, protože z něho vycházíš jako jednoznačný intelektuální i morální vítěz). Důvodem tupého kopírování je nízká gramotnost a tvůrčí impotence u lidí jinak aktivních a činorodých, kteří ovšem nejsou schopni převzatou věc posunout dál. Výsledkem jsou pak třeba i v dnešní době desky vyráběné malováním přímo lakem na měď, přesto, že se dá koupit perfektně provedený originál za pár šupů. Tomu nezabráníš, ovšem to je marginální záležitost.

Hlavně je ovšem třeba říci, že celé je to o něčem jiném. Většina lidí to nebude kopírovat, pokud bude fungovat normální distribuce, kde si budou moct objednat kvalitní produkt. Prostě normální kšeft. To se ovšem musíš dát dohromady s někým, kdo se bude o ten kšeft starat a přitom to nebude podvodník a zloděj.
Pokud je řečeno "A", musím říci i "B": Ty se zas budeš muset smířit s tím, že obchod má na starosti obchodník a nebudeš mu kecat do jeho řemesla. Řečeno na tvrdo: Nebudeš odhánět zákazníky svým otřesným chováním (a to tvrdím i přesto, že uznávám, že k němu máš své důvody, že Tě chápu, a že s Tebou vlastně všichni souhlasíme). Taky je třeba si uvědomit že kvality obchodníků a dalších případných kolegů v té firmě nemusejí souviset s tím, jak... ehm... jak to říci... jak dalece jsou schopni imitovat život tasemnice.
Vznik takové firmy je ovšem asi science fiction. Všichni jsme zajatci svých zvyků a zlozvyků a nikdo nepřekročí svůj stín

[PMA]

Bez schématu to opravdu nejde. Může se tisíckrát deklarovat, jak je to vypiplané, ale škála možných chyb, zejména u amatérů, je nepředstavitelná. Mně dal jeden bastlíř do desky místo BC lineární stabilizátor, prý mu to tak dodal dodavatel součástek. Bez schématu a uvedení napětí ve všech uzlech se taková chyba nedá najít. Podobných chyb je sice tak do 1%, ale jsou. Prodej stavebnice bez schématu je nesmysl, pak to chce přejít na prodej oživeného modulu nebo finálu. Já jsem to před rokem zvážil tak, že u PA4 jsem prodával jen finál. Množství chyb, které bastlíř dovede udělat i s modulem (nedělejte si iluze o znalostech bastlířů, na fóru se to tváří jako učené dikuse, ale v drtivé většině neznají ani základy obvodařiny), dokáže výkonový zesilovač zcela zazdít. Nakonec, jsou tu vlákna, kde to vidíte - upřímná snaha nestačí.

[PMA]

[djrix]

Znovu opakuju,dle mého názoru je třeba si vydělat sériovou produkcí,ke které není dokumentace volná,má ji jen osoba autorizovaná k servisu a autor.
(mimochodem i ten autorizovaný servis dá za dokumentaci pěknou paletu,aby mohli jeho technici servisovat novou řadu elektroniky.....)

U kusů uvolněných do amatérské sféry to prostě nidky ohlídat nepůjde.

Distribuce desek se tu probírala mnohokrát,chápu to tak, že mistr chce mít třeba množstvní vyrobených kusů nějak pod dohledem,ale je fakt že to potom nahrává těm podvodníkům.

Nevidím problém aby nějaká firma desky a podklady na starší uvolněné věci držela,třeba i ten ALDAX....

Aniž bych myslel někoho konkrétního a nebo chtěl někoho urazit,to je klasický problém: Osoba profesionální ve svém oboru činnosti bohužel přesně naopak totálně propadá v manažerských schopnostech-těch příkladů mám kolem sebe z profese hromady,naposledy tady u nás jeden automechanik-práci odvádí perfektní,ale domluvit si s ním pevný termín opravy je v podstatě nemožné-dodnes neobejvil že existuje něco jako plánovací kalendář...

[PMA]

Když to Mistr jednou zveřejnil v Amáru, tak je to věc veřejná (res publica) a všechny nářky jsou zbytečné.