Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Duwenbleidd Hifista
Založený: 16 jún 2009 Príspevky: 189
|
Zaslal: Po máj 21, 2012 12:57:10 Predmet: |
|
|
Není divu, že se BV prosadil - narozdíl od jiných rozumí nejen obvodům. A vidí dál, než na svůj nos...
Kubo - to je v pohodě, letos je přece konec světa! |
|
Návrat hore |
|
|
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: Po máj 21, 2012 13:04:26 Predmet: |
|
|
Priposobenie sa poziadavkam a pomerom trhu, a tiez aj moralne postoje su dovod, preco BV funguje a prezije. BV |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Po máj 21, 2012 13:26:33 Predmet: |
|
|
Kazdopadne BV asi vie, preco nevyraba zosilnovace v cenovej kategorii Srolla. Netvrdim, ze jeho vyrobky su najlepsie na svete, ale svojich zakaznikov si zrejme najdu (a nie, nepisem to preto, ze mam bedne a koncak prave od BV). |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po máj 21, 2012 13:27:28 Predmet: |
|
|
Jděte si se svejma levitama o pracovitosti, výborným platu uklízečky na přilepšenou k důchodu, už konečně do prdele...to věřím, že se vám tyhle dampingový ceny líběj a že byste je rádi považovali za normální, ovšem dělat za ně vy sami, to už ne...nedělal by za ně už ani Číňan..ale proč se s váma vůbec rozčiluju... |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Po máj 21, 2012 13:27:57 Predmet: |
|
|
BV
|
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Po máj 21, 2012 18:26:34 Predmet: |
|
|
2 BV
Kazzy má pravdu, bohužel. A že nadává? Nadává přece pořád. To je jako vyčítat důchodci, že je tlustý a má přitom už od 9 třídy 100kg. Nemusí se stěhovat, ani nikdo jiný, ale nemůžeš někomu vyčítat, že něco nedělá, ať měl jakoukoliv startovací pozici. Ale samozřejmě nepochybuji o tom, že Ty to máš v hlavě srovnané. Ale nekecej, že i Ty nechceš ještě poznat seriózní konkurenci na poli konstrukce zesilovačů.
P.S. Poznámku vanadoo o morálce jsem nepochopil. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20470
|
Zaslal: Po máj 21, 2012 18:47:27 Predmet: |
|
|
Malá poznámka, jsou zhruba stejná věková kategorie. Není to o věku, znám řadu 30-ti letých dědků. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po máj 21, 2012 19:12:09 Predmet: |
|
|
To není vo dědkovství...vše tady je už na světovejch cenách, jen hifisti by chtěli vše jako před dvaceti rokama...sere to všechny výrobce, včetne tebe...ale holt držkuju jen já a vy ostatní se tváříte jako by to bylo OK... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po máj 21, 2012 19:56:21 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | ...ale holt držkuju jen já a vy ostatní se tváříte jako by to bylo OK... |
Pokud se Ti uleví a zbavíš se přebytečného adrenalinu, nadávej klidně dál. Někdy je to docela i roztomilé.
Ale shodneme se na tom, že to na situaci vůbec nic nezmění a pokud chceš podnikat na poli HiFi zesilovačů, musíš se té realitě nějakým způsobem přizpůsobit ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Ut máj 22, 2012 07:04:49 Predmet: |
|
|
Ono je to taková československá povaha - Od r. 1953(tuším) vyšlo v amáru tisíce pajců, které jejich autoři vydávali za vlastní práce. Když se člověk podíval jinam- i do ruskýho časopisu, tak tam bylo zapojení to a to - včetně výrobku odkud to překreslili se srandovně přepsaným názvem do azbuky - a potom ten pajc - "perevod na otěčestvěnnyje".To je snad taková naše národní malost - či co.
Jinak hranolky jsou fakt geniální a nechápu, že to někdo nepochopil když to má předložený na talíři. asi nic nerozebíral, natož opravoval.
taky na usnadnění pajcu jsou dobrý. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut máj 22, 2012 07:52:42 Predmet: |
|
|
citácia: | Jinak hranolky jsou fakt geniální a nechápu, že to někdo nepochopil |
Tak skús vecne a fakticky vysvetliť, čo je na tom geniálne? Prístup zospodu vo fáze vývoja? Ale to ide aj jednoduchšie... Čo to pri výrobe alebo servise zlepší, zjednoduší, urýchli (okrem toho pajcovania..)? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut máj 22, 2012 08:12:33 Predmet: |
|
|
Láďo, slova o genialitě jsou krapet nadsazená, ale ty jsi nikdy nepotřeboval dostat se ke plošňáku zespoda a měřit na něm pod napětím, tj. aniž bys měl transistory odšroubovaný a tudíž hřející? Tady odšroubuješ čtyři ( osm ) šroubů a jsi tam, bez hranolků mnohem víc...a když to nandáš zpět, musíš předtím než to zapneš, zkontrolovat opět všechny izolace....a když to děláš potřetí, proklínáš celej svět ? Jestli ty ne, pak já určitě.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20470
|
Zaslal: Ut máj 22, 2012 08:27:48 Predmet: |
|
|
Co naměříš na plošňáku zezdola, co nemůžeš změřit taky zhora? Tedy pokud to není SMD se součástkami zespoda. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut máj 22, 2012 08:28:28 Predmet: |
|
|
Pavel, merať a diagnostikovať závadu pod napätím (ak je to potrebné) môžem aj zhora (na vývodoch súčiastok), pre výmenu vadných súčiastok to zdemontujem raz (ak som dobre meral..). A opravu robíš tak na jednom zo 100ks (pri HiFi koncoch), a ušetríš 100x hranolky a ich montáž za cenu jednej pracnejšej demontáže. Nehovorím o vývoji a ladení, kde sa to robí 10x za deň.
EDIT: PMA ma predbehol.. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut máj 22, 2012 09:02:02 Predmet: |
|
|
Jo chlapci, vy jste asi neomylní, ale já nejsem...taktéž to často nebejvá jen jedna součástka a to se pak z toho po...ale to se porád bavíme jen o opravách, ale tuhle konfiguraci považuju za nejlepší i z pohledu tepelný vazby a rozvodu napájení, obzvláště pak u velkejch výkonů, kde potřebujete rozvýst velký proudy daleko...to se dá udělat i jinak, ale já nemám k dispozici ty speciální letovací můstky - rozvod nějakým pětimilimetrovým plošňákem je legrační, spočtete-li si jeho průřez...Ale nikdo vás nenutí to dělat, ale já budu, výhody vysoce převažují... |
|
Návrat hore |
|
|
Hasňa Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 465
|
Zaslal: Ut máj 22, 2012 10:48:27 Predmet: |
|
|
Je dobre, ze to kazdy dela jinak. Vsak bychom se tu, my zakaznici, jinak unudili k smrti. Hranolky i vypadaji cool. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 22, 2012 21:11:50 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Nehovorím o vývoji a ladení, kde sa to robí 10x za deň... |
Po ukončení této fáze bude jistě možné v případě potřeby konstrukci upravit pro přímou montáž koncových tranzistorů na chladič.
Vidím to jako perspektivní zejména v případě "jednotranzistorových" konců, tedy s využitím "parních" tranzistorů nevyžadujících paralelní řazení více kusů. Zatím během probíhajícího vývoje mohou být hranolky užitečné.
Pro rozvod napájení mám jeden zajímavý tip. V každém lepším elektru lze zakoupit měděné lišty pro rozvod proudu mezi jističi v rozvodné skříňce. To by se možná dalo použít, průřez i dostupnost je vyhovující. Po důkladném pozlacení by to mohlo i dobře vypadat. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20470
|
Zaslal: Ut máj 22, 2012 21:39:35 Predmet: |
|
|
Nezaznamenal jsem žádný problém s "rozvodem proudu" širokými cestami na PCB v zesilovači, který má větší výkon, než kterékoliv DPA. Najděte si zatížitelnost spojů na PCB, je překvapivě velká a lze ev. použít obě strany. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut máj 22, 2012 22:01:13 Predmet: |
|
|
"...hovno, pravil Baloun, chtěje se tak vmísit do rozhovoru..."...a ty mi vobčas připadáš stejnej...kus vepředu si chválíš dobrou tepelnou vazbu hranolku a teď zase tvrdíš tohle ( nehledě k zase tomu povolování množství šroubů + následný kontrole izolacé)...nabízíš propojení páskama z rozvaděčů, který maj asi jen jednu rozteč a nemají asi pájecí vývod, nýbrž plocháč, určený k zasunutí a přitažení šroubem ve svorce jističe a jsou proto naprd...měl by sis proto nad pracovní stůl připevnit cedulku: DUDEK TO DĚLÁ DOBŘE A V MNOHA PŘÍPADECH NEJLÍP ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St máj 23, 2012 06:18:16 Predmet: |
|
|
Ten "hranolek" vnesie len ďaľší prídavný tepelný odpor (tranzistor-hranol, druhý je potom na izolovanom prechode z hranolu na chladič. Tepelná kapacita hranolu je proti kapacite chladiča zanedbateľná, vnesený tepelný odpor je významnejší. Rovnaká teplota (Pc..) má byť garantované párovaním a vyrovnávacími odpormi, montáž na hranol to nezachráni ak je toto špatne.
Ak sa použije kvalitná izolačná podložka (kapton a pod, tepelné odpory skoro zrovnateľné s priamou montážou) medzi tranzistorom a chladičom , tak je výsledok výhodnejší z hľadiska odvodu tepla aj ceny (podložka vs. hranol a montáž). Tepelný snímač je najlepšie umiestniť na vrchnú stranu jedného konca, tam je reakcia najrýchlejšia. Perfekcionista môže použiť dva , druhý na chladiči a ich účinok kombinovať (ale je to prakticky zbytočné..) Rozvod prúdu cez DPS nemá žiadny problém, ani z hľadiska zaťažiteľnosti(plocha na chladenie je viac ako dostatočná),odporu (aký je odpor zaradenej poistky v napájaní?) ani odstupu rušení z napájania. Je to len klišé a dogma, bez opodstatnenia. Namontovať (demontovať) dva tranzistory je rovnako prácne ako hranol a prípadný vadný tranzistor .
citácia: | Po ukončení této fáze bude jistě možné v případě potřeby konstrukci upravit pro přímou montáž |
Nič netreba upravovať, ide to napr. takto, obrázky sú z fázy "ladenia", potom sa len tranzistory "preklopia" pod DPS na jeden chladič. A určite to ide aj inak. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St máj 23, 2012 06:59:21 Predmet: |
|
|
Transistor jako teplotní čidlo rovnou na klobouku výkoňáku jsem taky používal...výkoňáky byly darlingtony a přesto byl proudovej překmit po tepelným šoku minimální a reakce velmi rychlá...ani já nejsem idiot, Láďo...nicméně tady na tom vzorku transistory jenom nepřeklopíš, nýbrž budeš muset udělat novej plošňák... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: St máj 23, 2012 08:56:02 Predmet: |
|
|
Pokud můžu porovnat původní DPA380 na jednostranné desce s hranolama oproti Amatérově 380 bez hranolů, je to nebe a dudy..je tam 14 pouzder na chladiči, dlouha nudle s elytama, velký těžký chladič..ta manipulace je nesrovnatelná. Na jednostranných deskách by tu 380 ani nešlo servisovat..s nastupem oboustranných desek už to nemusí být tak horké viz. DPA223 nebo http://www.levex.wz.cz/lva202.htm |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5939 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 23, 2012 09:04:23 Predmet: |
|
|
Tady se to hemzi perlama
Ale: pro pouzdro TO220 se primou montazi na medeny hranolek vylepsi tepelne pomery proti montazi na masivni hlinikovy blok s kaptonovou izolacni podlozkou.
Kapton, jako takovy (folie jantarove barvy), nema moc dobrou tepelnou vodivost, maly tepelny odpor dela to, ze je to tenka folie, je nutne stejne podmazavat kvuli vzduch mezeram.
Protoze je plocha styku mala, projevuje se i maly tepelny odpor a ma i vyznam tep. odpor hliniku chladice.
Ukazka zvetseni kontaktnich ploch a lepsi montaz je to pouzdro MT200.
Tam by uz nejaky tepelny prinos vlozeneho hranolu nebyl. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St máj 23, 2012 10:49:26 Predmet: |
|
|
citácia: | budeš muset udělat novej plošňák... |
Ale nie (obrázok)..A montáž aj demontáž je práca na 5 minút.
2 danhard
Skúšal som to už dávno s S MJL21.. a MJW21.. ,aj hranolky aj priamu montáž len cez podložku od Fischera (KAP 218). Hranol odvod tepla ani stabilitu tepelnej kompenzácie nijako nezlepšil. Je fakt, že paralelné radenie TO220 som neriešil. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5939 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 23, 2012 11:11:24 Predmet: |
|
|
Jakou barvu maji ty podlozky od Fischera ?
A jestli to spravne vidim, tak na takhle namontovane konce pod tistakem nejsou v tom tistaku montazni diry, to je musis pri demontazi nejdriv odletovat ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St máj 23, 2012 12:44:47 Predmet: |
|
|
Majú obojstranne nanesenú polotuhú teplovodivú pastu, takže biele. Ale pod tým to je jantárové.
Montážne diery tam nie sú, zvrchu sa odsajú vývody a demontujú 4 skrutky z dištančných stĺpikov, a dá sa preč plošák. Nie je to žiadna veda a je to rýchlejšie než demontovať všetky tranzistory. Z dôvodu opravy som to nerobil ešte ani raz, párkrát pre "botu" pri osádzaní. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5939 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 23, 2012 14:11:18 Predmet: |
|
|
Fisher tam ma znacne zavadejici udaje, ale at je to jakkoliv, tak s kaptonem neudelas TO220 s mesim tep. odporem nez 1W/C, spis 1,5W/C s 50um folii, tady neni jasne, jestli je tech 77um tloustka nosice, nebo celkem. Pri paralelnim razeni MOSFETu by mel byt jeste odpor chlazeni pokud mozno stejny, s podlozkou je rozptyl vetsi.
Proste jsou tam klady i zapory, zalezi jak to konstrukter vyuzije. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 23, 2012 20:52:26 Predmet: |
|
|
Tak abych si to vyžehlil, zase jeden argument pro hranolky. Ale spíš něco jako dotaz.
Tepelný odpor je vztažen na jednotku plochy, takže pro stejný materiál podložky pod tranzistorem a pod hranolkem je plocha hranolku oproti tranzistoru mnohonásobná (50x ?) a tolikrát menší by měl být tepelný odpor.
Je to tak, nebo je někde háček (kromě vloženého odporu hranolku) ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5939 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 23, 2012 22:02:38 Predmet: |
|
|
Jistě opa, z tohoto důvodu je TO220 problematické, když se dělá stejný chip ve větším pouzdře. TO220 je ale zase dostupnější i cenově.
U MOSFETů bohužel dělá obdobné chipy v TO220 více výrobců, takže se vyšší generace označením shodují, ale jinak se liší a nejsou v lineárním režimu tak odolné a použitelné. Před 20.lety byla situace jiná, proto asi taky padla volba v jistých konstrukcích na TO220. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št máj 24, 2012 05:55:14 Predmet: |
|
|
citácia: | a tolikrát menší by měl být tepelný odpor. |
Čo sa "ráta", je celkový tepelný odpor systém /chladič. V ceste je odporov viac, všetky v sérii.
Je dobré si pozrieť, aký je asi tepelný odpor pre priamu montáž kov/kov puzdra TO220. Potom je ten pomer dosť iný. A nakoniec, na tom hranolku nie je (obvykle) len jeden tranzistor.
TO220
RθCS Case-to-Sink, Flat, Greased Surface 0.50 ––– °C/W
TO247
RqCS Case-to-Sink, Flat, Greased Surface 0.24 ––– °C/W
Najlepšia (ale dosť nepraktická) je priama montáž na chladič a izolovanie celého chladiča. |
|
Návrat hore |
|
|
|