 |
hifi.slovanet.sk
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Po august 13, 2012 18:41:24 Predmet: |
|
|
| Kozousch napísal: | | Něco jsem se dočetl, že se to trošku zlepší, když se výstupní elektrolytický kondenzátor nahradí paralelním zapojením více kondenzátorů menších kapacit tak, aby výsledná kapacita zůstala zachována ... |
Tým sa zlepšia akurát tak parazitné vlastnosti (ESR, indukčnosť). Reaktancia na rovnakej f ale zostane pri rovnakej výslednej kapacite +/- rovnaká. Tam pomôže len taká voľba kapacity, aby bola reaktancia aj na spodnom konci zanedbateľná voči impedancii sústavy.
@PMA: je nejaký zásadný argument proti vyviazaniu ZV až za tým výstupným kondom (nemyslím teraz s ohľadom na kompenzáciu malej kapacity, ale celkovo)? Čisto naivne, okrem korekcie prípadných neduhov toho kondu by to malo mierne zlepšiť aj tlmenie. Zhorší to stabilitu?
|
|
| Návrat hore |
|
 |
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Po august 13, 2012 19:43:04 Predmet: |
|
|
To cestmir: nějaké diskuze o zvyšování kapacity jsem prolétl. Prý je pak ale nezbytné doplnit obvod zpožděného připojení zátěže, protože ty pekelné rány do beden při zapínání a vypínání zešilovače by už ohrožovaly bedny.
Teď mi ale došlo, že jsem vlastně i já sám dlouhá léta hrál na variaci na Transiwatt - ale vypiplanou asi na úplné maximum dané koncepce. Tu mi před necelým čtvrt stoletím postavil Ing. Luděk Aschenbrenner:
http://www.volny.cz/alelectronic/
Napájení má ten zesilovač na rozdíl od Transiwattu symetrické a je tedy bez výstupních kondenzátorů. Koncové tranzistory jsou klasika KD607/KD617. Víc ke konstrukci napsat neumím. V každém případě vedle Luďkova díla hrál fabrický TW140 Studio vyloženě komicky. Luďkův stroj už samozřejmě nepoužívám doma, ale jednou nebo dvakrát týdně si ho poslechnu - hraje totiž v mojí oblíbené hospodě 10 hodin denně už pěkných pár let ...
| Description: |
|
| Filesize: |
10.3 KB |
| Viewed: |
7925 Time(s) |

|
|
|
| Návrat hore |
|
 |
nstar Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 máj 2010 Príspevky: 526
|
Zaslal: Ut august 14, 2012 07:23:49 Predmet: |
|
|
[quote="Kozousch"]To cestmir: nějaké diskuze o zvyšování kapacity jsem prolétl. Prý je pak ale nezbytné doplnit obvod zpožděného připojení zátěže, protože ty pekelné rány do beden při zapínání a vypínání zešilovače by už ohrožovaly bedny.
Teď mi ale došlo, že jsem vlastně i já sám dlouhá léta hrál na variaci na Transiwatt - ale vypiplanou asi na úplné maximum dané koncepce. Tu mi před necelým čtvrt stoletím postavil Ing. Luděk Aschenbrenner:
http://www.volny.cz/alelectronic/
Napájení má ten zesilovač na rozdíl od Transiwattu symetrické a je tedy bez výstupních kondenzátorů. Koncové tranzistory jsou klasika KD607/KD617. Víc ke konstrukci napsat neumím. V každém případě vedle Luďkova díla hrál fabrický TW140 Studio vyloženě komicky. Luďkův stroj už samozřejmě nepoužívám doma, ale jednou nebo dvakrát týdně si ho poslechnu - hraje totiž v mojí oblíbené hospodě 10 hodin denně už pěkných pár let ...[/quo
Ten zosilnovac by som kupil, len asi mi ho nepredaju...inak dobry debat, dakujem ucastnikom za vecne prispevky aspon som sa vselico dozvedel. Ak by ho predsalen predali, hned idem do toho
|
|
| Návrat hore |
|
 |
ravenman Hifista - zaslúžilec

Založený: 28 február 2009 Príspevky: 890 Bydlisko: Martin
|
Zaslal: Ut august 14, 2012 09:25:28 Predmet: |
|
|
| Aké maju Teslácke KD-čka KD607/KD617 vlastnosti a parametre oproti zahraničným tranzistorom približne tej cenovej kategórie / roku aktívnej produkcie ?
|
|
| Návrat hore |
|
 |
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut august 14, 2012 10:20:16 Predmet: |
|
|
| nstar napísal: | | Ten zosilnovac by som kupil, len asi mi ho nepredaju...inak dobry debat, dakujem ucastnikom za vecne prispevky aspon som sa vselico dozvedel. Ak by ho predsalen predali, hned idem do toho |
Myslíš ten zesilovač AL Electronic z hospody? Asi by to dohodnout šlo. Pár obyčejných zesilovačů na výměnu mám. Jenom se mi nezdá ničím zajímavý, protože:
1) není to originál Tesla, takže do Tesla sestavy je z hlediska značky zcela bezcenný
2) s bednami Tesla hraje dost bídně a ani s jinými bednami to taky není žádný zázrak
3) dneska v pohodě koupíš za 50 Euro bazarový zesilovač, který ho s prstem v nose strčí do kapsy
4) doprava na Slovensko by vyšla zbytečně draho. Sice občas na Slovensko jezdím, ale letos už jsme u příbuzných byli a oni u nás taky, takže další cesta bude asi až příští rok
Můj názor je, že pokud bys chtěl poskládat kompletní sestavu Tesla, tak co se týče zesilovače, jediná zvukově i "značkově" přijatelná možnost je upravené AZS222/223.
Pokud bys kombinoval bedny a CD Tesla se zesilovačem jiné značky, tak podle mě řešit to, jestli byl zesilovač vyrobený v ČSSR nebo jinde, je zbytečné. Transiwatt ani ten AL Electronic se k CD přehrávači Tesla vzhledově nehodí. Navíc Transiwatt vypadá hnusně a hraje hnusně. AL Electronic nevypadá nic moc a zvukově na dnešní dobu taky nic moc. Navíc se mi zdá, že poslední dobou začíná nějak divně pochrchlávat, takže po těch letech v hospodě by nejspíš nějaký servis potřeboval - minimálně vyměnit kondenzátory a zkontrolovat/seřídit pracovní body konců - což bez dokumentace asi nebude jen tak. Podle mě by sis proti zachovalé AuŘe nijak zásadně nepolepšil.
Taky by byla varianta koupit vrak AZS222/223 a do něj postavit nějaká lepší střeva - ale nevím, jak jsi na tom s páječkou a šroubovákem ...
|
|
| Návrat hore |
|
 |
nstar Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 máj 2010 Príspevky: 526
|
Zaslal: Ut august 14, 2012 15:00:43 Predmet: |
|
|
| To Kozousch: Jasne rozumiem asi by to s tym zosikom bolo komplikovane a az tak sa mi do toho nechce ist. Ale az raz budem menit AuRu tak to bude urcite BVaudio.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
DinosaurJr Hifi obsluha
Založený: 21 január 2012 Príspevky: 45 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut august 21, 2012 23:13:12 Predmet: |
|
|
Gramofony Tesla třídy HiFi byly ve své době velmi dobré a do dnešní doby se na nich dá začít. Ale stejně tak to platilo i o zn. např. Dual, Sony, Technics aj., které tehdy ale nabízely širší škálů modelů a byly díky součástkové základně a možnostech konstrukce na tom lépe (vybrané řady). Základní řady byly, jsou a budou u všech zn. na tom hůře, jejich výhodou je dostupná cena. Dneska lze přeskočit na vysokou kvalitu na tuzemský Pro-Ject, kde je nabídka opravdu široká a pak třeba ještě na jiné zn. Cenové srovnání NC 450 stála ve své době víc než jeden prům. plat a u Pro-Ject si lze dnes vybrat v ceně okolo prům. platu (16-22 tKč) řádově lepší Phono než tehdá.
Cesta poslech muziky na starých Tesla je o minimalizaci cílů a ambic tj. pasivního lpění na status quo a vracení se zpět – k horšímu, i když důvěrně známému – a tedy „našemu“. Jen na okraj, jaké má CD podání mikrodetailů a prostoru ?
Čím dříve si rozšíříš (ale i ostatní čtenáři) obzory na jiné značky (dle recenzí, dle srovnávacích testů, trvalým poslechem ap.) a věnuješ úsilí při hledání lepšího projevu hudby, tím jen lépe. Nejen při poslechu muziky platí, ze pouze vytrvalé sledování baťovského „To nejlepší na světě nám úplně stačí“ a může poodhalit naše opravdové možnosti.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 999
|
Zaslal: St august 22, 2012 08:12:09 Predmet: |
|
|
Vždycky jsem se považoval za TESLOmila, ale vlastně všechny ty přístroje byly DoDo - dodělej doma. Někdy i velmi malá změna detailu zásadně zlepšila vlastnosti produktu.
To o gramofonech je oblíbená pověra. Přiznám, že NC 450 se mi líbí, líbila ( a bude líbit ), ale dosti příšerná funkce. Pravda je, že gramofony Tesla se exportovaly i do kapitalistické ciziny, kde doplňovaly low end produkty v jednotkových obchoďácích, nebo některých ( upadajících ) firem ( LENCO ).
Dokonci i studiové HC50 se moc nepovedly.
Co se týče reproskříní - ano síla použité dřevo.... byla dostatečná, ale často blbě slepené,špatně zapojené atd. Pokud se podíváte, jak se to vyrábělo ( montáž JZD....) není divu. Když se to DoDo - používám v ložnici dvoupásma s papírovým výškáčem a není to až takový průser - otázka je, jestli to po dodělání je ještě autentická Tesla.
Zesilovače bych vynechal, ale Tranziwattí zkreslení přidávalo některým bigbítům drive - taky jsem to poslouchal. Výsledkem byla složitá úprava TranZiwattu na normální zesilovač - Dobrý vliv mělo třeba doplnění transformátoru o stínící vinutí.....
Ty CD přehrávače používaly převodníky a mechaniky PHILIPS, které byly opravdu špičky a postrádaly chyby jednobitových převodníků devadesátých let. Asi by se daly taky DoDo - ale faktem je, že jsme v jednadvacátém století a většina DVD přehrávačů z nejmenovaných obchoďáků za 1200 ( Kč) hraje bez úpravy líp.
Pokud chcete dnes porovnávat Ty Tesla cd s dobovou produkcí tak je to zajímavé v jednom bodě. ve většině CD přehrávačů je po 30-ceti letech odešlá baterie elektrolytů. Tesla kondenzátory ( některé ) jsou neuvěřitelně trvanlivé - s ubíhajícím časem výhoda pro Teslu - jedna z mála. Dejte ty Tesly mezi staré stroje- tam patří.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
ravenman Hifista - zaslúžilec

Založený: 28 február 2009 Príspevky: 890 Bydlisko: Martin
|
Zaslal: St august 22, 2012 19:47:13 Predmet: |
|
|
| Riadne blbosti si tu natáral , že batéria kondenzátorov je po smrti ? (som sa pobavil) ty si chlape asi nikdy neservisoval staré mašiny , prešlo mi rukami tona klasických i 40 ročných prístrojov , NIKDY! nebolo vysratých viac než 3 - 5 kondíkov , tie dobré mali ukážkové ESR a kapacitu vyššiu ako bola menovitá hodnota na obale !! (to nemáš ani u dnešných nových !)a ten kec o zvukovom prednese lacných dvd prehrávačov je dalšia zcestnosť - u tej starej tesly cdp je minimálne špičkový prevodník, riadne trafo a poriadne napájanie - o tom si môžeš nechať snívať u levnej spotrebky , TESLA CD na bázi Philpsáckych TDA z prstom v prdeli prehrala moderný sony cdp XE 490 či kolko v hodnote 4000 korún , ked sme robili test . A mechanicha a laser CDM1 prežije nás obidvoch dokopy narozdiel od 200 hodinového čínskeho zmrdu z plastu- takže asi tolko k tomu
|
|
| Návrat hore |
|
 |
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 999
|
Zaslal: Št august 23, 2012 07:08:39 Predmet: 2 Ravenman |
|
|
Se mi to nezdá v rozporu pětice elektrolytů je pěkná baterie, ne,
že mechanika a převodníky TDA 154x byly špičkové - nepochybuju i když spíš do konce minulého tisíciletí - a to je výkon - 15 let na špici - to zní jako urážka ostatních výrobců.
ale dobré součásti nedělají špičkový celek - snad základ na DoDo - rozuměj tuning dnešní terminologií.
BTW jaký tuning těm Teslám doporučuješ aby OPRAVDU hrály ??
jinak současný Sony za 4k bude obdobou noname za 1200, to jsou zákony spotřební společnosti- bohužel.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
ALelevtronic Hifi obsluha
Založený: 04 november 2012 Príspevky: 2
|
Zaslal: Ne november 04, 2012 02:12:39 Predmet: zírám na to .... |
|
|
[quote="nstar"] | Kozousch napísal: | To cestmir: nějaké diskuze o zvyšování kapacity jsem prolétl. Prý je pak ale nezbytné doplnit obvod zpožděného připojení zátěže, protože ty pekelné rány do beden při zapínání a vypínání zešilovače by už ohrožovaly bedny.
Teď mi ale došlo, že jsem vlastně i já sám dlouhá léta hrál na variaci na Transiwatt - ale vypiplanou asi na úplné maximum dané koncepce. Tu mi před necelým čtvrt stoletím postavil Ing. Luděk Aschenbrenner:
http://www.volny.cz/alelectronic/
Napájení má ten zesilovač na rozdíl od Transiwattu symetrické a je tedy bez výstupních kondenzátorů. Koncové tranzistory jsou klasika KD607/KD617. Víc ke konstrukci napsat neumím. V každém případě vedle Luďkova díla hrál fabrický TW140 Studio vyloženě komicky. Luďkův stroj už samozřejmě nepoužívám doma, ale jednou nebo dvakrát týdně si ho poslechnu - hraje totiž v mojí oblíbené hospodě 10 hodin denně už pěkných pár let ...[/quo
Ten zosilnovac by som kupil, len asi mi ho nepredaju...inak dobry debat, dakujem ucastnikom za vecne prispevky aspon som sa vselico dozvedel. Ak by ho predsalen predali, hned idem do toho |
Tak nějak se mi ani nechce věřit co tady čtu .... Ten zesík je jedna z mých opravdu historických prací. Jestli se nepletu tak to byl zesilovač podle AR ale autora zapojení už si nepamatuju (tuším že to bylo v AR z roku 1985). Postavil jsem jich několik a byla to celkem oblíbená a fungující konstrukce...
Pokud jde o moje současné elektronické a hifi aktivity tak bohužel komerční přístup uživatelů a šikmáči vykonali svoje a tak jsem brzy po roce 2002 na elektroniku a stavbu zesilovačů dost zanevřel.
Nicméně filozofie, kde šlo o to neošidit důležité prvky (trafo, filtrace, výstupní tranzistory, chlazení) v zesilovači se prověřila v posledních věcech který jsem dělal.... Byl to koncák 2x130W sinus na 4ohmy (resp. 2x200 na dva ohmy) se zdroji o filtrační kapacitě 120 000 uF (výkonový výstup je s šesti celkem běžnými tranzistory - obvodově neskutečně jednoduché řešení jeden kvalitnější integráč a šest tranzistorů - ochrany jsou v tom složitější než vlastní konec) a s toroidním trafem pro každý kanál zvlášť. Zvládá to jakýkoliv bedny s jakkoliv složitejma výhybkama. Nepoužívám korekce (nejsou potřeba), jen volume. Zvuk je excelentní, detailní s obrovskou rezervou dynamiky. Jako zdroj signálu mám DJ CD Pioneer CDJ100. Hraju si na to doma posledních asi deset let a asi jediný co mně ještě láká někdy z audio produkce zkusit jsou lampy.
Naposledy upravil ALelevtronic dňa Ne november 04, 2012 02:29:40, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
ALelevtronic Hifi obsluha
Založený: 04 november 2012 Príspevky: 2
|
Zaslal: Ne november 04, 2012 02:19:16 Predmet: |
|
|
| ravenman napísal: | | Riadne blbosti si tu natáral , že batéria kondenzátorov je po smrti ? (som sa pobavil) ty si chlape asi nikdy neservisoval staré mašiny , prešlo mi rukami tona klasických i 40 ročných prístrojov , NIKDY! nebolo vysratých viac než 3 - 5 kondíkov , tie dobré mali ukážkové ESR a kapacitu vyššiu ako bola menovitá hodnota na obale !! (to nemáš ani u dnešných nových !)a ten kec o zvukovom prednese lacných dvd prehrávačov je dalšia zcestnosť - u tej starej tesly cdp je minimálne špičkový prevodník, riadne trafo a poriadne napájanie - o tom si môžeš nechať snívať u levnej spotrebky , TESLA CD na bázi Philpsáckych TDA z prstom v prdeli prehrala moderný sony cdp XE 490 či kolko v hodnote 4000 korún , ked sme robili test . A mechanicha a laser CDM1 prežije nás obidvoch dokopy narozdiel od 200 hodinového čínskeho zmrdu z plastu- takže asi tolko k tomu |
Pod to se mohu podepsat ... aplikoval jsem stovky kondenzátorů Tesla do zdrojů a NIKDY se nestalo že by nějaký umřel ... ona fyzika se asi přeci jen nedá ošidit a tak čím menší a lehčí elektrolyty jsou, tím je to horší a méně spolehlivé .... O transformátorech raději ani nemluvit ... viděl jsem i asijské zázraky s hliníkovým drátem.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ne november 04, 2012 11:10:07 Predmet: |
|
|
Pokud můj názor na Transiwatty někoho uráží, tak se mu za to omlouvám. Já nijak nezpochybňuji historickou hodnotu Transiwattu, ani to, že byl na svou dobu a omezené možnosti sovětského protektorátu navržený a zkonstruovaný mimořádně dobře, a ani to, že má v porovnání se současnou spotřebkou vyšší životnost.
Na druhou stranu nějaké chyby v návrhu Transiwatt má (pokud se nepletu, tak třeba chrastění a lupání potenciometrů nemusí dělat jen vadné dráhy potenciometrů, ale i "vybíjení" nějakých kondenzátorů nebo něco podobného). Nevím konkrétně jaké další chybky tam jsou, protože tak schopný bastlíř nejsem, ale nějaké diskuze na téma úprav Transiwattů jsem už pročítal.
U všech TW140, které mi prošly rukama, už byly opravované konce a nebo během běžného provozu (bez přetěžování) konce i opakovaně odešly. Jestli to bylo chybou v návrhu nebo třeba ztrátou kapacity nějakých kondenzátorů nevím, ale nějaká chyba tam zkrátka je - ať už v návrhu, nebo životnosti nějakých součástek. TW40 tuto chybu pravděpodobně nemá. Jeden stále funkční mám doma a druhý jede nonstop už přes 10 let v naší hospodě - klobouk dolů.
Ten na bázi Transiwattu postavený AL Electronic jako nový zkrátka podle mě hrál o dost lépe než nový Twansiwatt a i dnes po čtvrt století provozu bez jakékoli úpravy strčí libovolný podobně provozovaný Transiwatt (tedy provozovaný prakticky denně 8 až 12 hodin bez jediné opravy) do kapsy. Pokud by se dnes zrepasoval (ale neupravoval) AL Electronic a Transiwatt, tak bude mít navrch zase AL Electronic.
Aby to ale nevyznělo tak, že považuji Luďka za lepšího konstruktéra než pana Jandu - to ani omylem - Luděk je jen "šikovný plagiátor" a vzhledem k tomu, že AL Electronic je co se týče návrhu mladší a v té době se už o chybách Transiwattu asi vědělo, tak v jeho díle nejspíš nejsou. V každém případě použil zcela jiné korekce. Druhá výhoda byla v tom, že je to do puntíku vypiplaná kusovka - "pásově" vyráběný nebo amatérskými bastliči "lepený" Transiwatt v tomto konkurovat dílu fakt hodně zručného a erudovaného člověka taky nemůže.
Taková perlička - v době, kdy jsem si ten zesilovač od Luďka kupoval, jsem pracoval ve zkušebně textilních strojů a měli jsme tam počítačem řízenou měřící aparaturu Tektronix asi za milion kčs (bylo to ještě za totality, takže na dnešní peníze asi za 10MKč). Kolega naprogramoval sadu testů pro měření Hi-Fi aparatur a spolupracovníci z celé fabriky i jejich známí, co "dělali do Hi-Fi", si tam nosili nechat přeměřit svoje komponenty koupené za "těžké bony" v Tuzexu, nebo pašované ze západu. Naprostá většina těch křápů byla navoněná Low-Endová špína, a kolega je vždycky dorazil tím, že vytáhl papíry z měření toho Luďkova zesilovače s tím, že TAKHLE to má vypadat. To bylo "protažených ksichtů" ...
Co se týče "poslechových testů" - tenkrát jsem ještě "Hi-Fi" nijak zásadně neřešil, ale měl jsem kamaráda muzikanta a vystudovaného ladiče pian (tedy kromě pití i skutečně ladil klavíry). Když u mě ten Luďkův zesilovač slyšel, tak prohlásil, že to proti jeho tenkrát fakt mega drahé Yamaze hraje jako z praku, a u Luďka si zesilovač objednal taky.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|