hifi.slovanet.sk

[velky bobo]

[JeF111]

VelkyBobo:
7,3 vs 8nV/sqrtHz napěťového šumu na 1kHz typicky bych považoval za shodné. Zkreslení 4610 musí být nižší díky vyššímu OLG a CMR. Ale je to jedno, protože oba jsou hluboko pod mezí kdy by to mohlo jakkoli vadit. Naopak 4610 je o něco pomalejší a má o dost delší settling time, nedávno jsem dělal srovnávací měření pro zisk 10. Dál má podivně "divoký" průběh fáze v open loop režimu, nesymetrickou SR, větší převýšení na amplitudové cháře bez kompenzační kapacity a v zisku 10 měl vyšší překmit pro stejnou kapacitu zátěže. Netvrdím že je díky tomuto k ničemu, ale jsou to vlastnosti které rozhodně nepomůžou a považuju je za podstatnější, než srovnání THD na úrovni tisícin %. Jeho cena je navíc skoro dvojnásobná proti 8512 a je to duál, takže se nám sem moc nehodí.

Ohledně pocitů jste mě vůbec nepochopil, myslel jsem to obráceně. Ale to teď není podstatné.

KillerX3:
Jak už jsi sám několikrát napsal, oboustranka s prokovy je finančně nesmysl. Leda že by se sešlo dost lidí aby se náklady na podklady pro výrobu rozumně rozložily, o čemž silně pochybuju.
ZT15VA je určitě jinde než klasické stabíky, ale myslím že by to šlo udělat jednodušeji a společně s kapacitním násobičem je skoro jedno co tam je za stabík.

[velky bobo]

SR
RL = 2 kΩ
±17.2 V/μs min
+25/−61 V/μs typ
UGC 9.3 MHz

SR
RL = 2 kΩ
20 V/μs typ
UGC 8 MHz

Schválně, co k čemu patří ?
Bohužel pokud jde o SR a UGC, musím - ač nerad - vycházet pouze z údajů výrobce.

Osobně, pokud bych šel po extrémních parametrech, použil bych OPA827 nebo možná i THS4610 - ale to je ještě vyšší cenová kategorie.

[JeF111]

Nazpaměť katalogové údaje neznám, ale podle nesymetrie SR je ADA4610 ten první. Já jsem to měřil, čísla zhruba odpovídají pro jednotkový zisk pokud si pamatuju. Pro vyšší zisky je to poněkud jiné a nesymetrie SR u 4610 je ještě větší a to zkrátka není dobře. Rozhodně to není dobrý důvod pro dvojnásobnou cenu.
OPA827 ano, ale cena ho poněkud diskvalifikuje

[velky bobo]

SR 20 kHz 10 V peak cca 1,26 V/us

Zajisté je ovšem SR nesmírně důležitá - zejména u phonopre, kde je nutné zajistit exaktní reprodukci hyperzvukových složek praskání desky, aby nebyly narušeny ony éterické komponenty signálu ...

(a to převýšení nad 100 kHz u 4610 je opravdu fujfuj)

[PAKO]

Bývalo dobrým zvykem, že když někdo chtěl veřejně použít již někde zveřejněnou konstrukci alespoň požádal o svolení původního autora.Protože se čas od času najde někdo kdo to nectí - mockrát se to tady probíralo, není divu, že se nikomu nechce cokoli uveřejňovat.
Nemíním na toto téma diskutovat, zvlášť když netušíš proč to tak bylo navržené.
Jistě si každý na to udělá svůj názor.

[JeF111]

[killerX3]

[velky bobo]

Je mi líto, ale zcela nezávisle na tom, co Sýkorovi říká jeho ego, nemohu než připomenout, že parametr zvaný settling time v lineárním režimu jednoznačně vyplývá z frekvenční charakteristiky (mám tím samozřejmě na mysli komplexní frekvenční charakteristiku čili vlastně přenosovou funkci). V nelineárním režimu je to složitější, do toho se obvod dostává, když narazí na limity dané rychlostí přeběhu, ale to se při zpracování audio signálů popř. signálů do řekněme 30 kHz u žádného ze jmenovaných operáků nemůže stát. Bohužel se musím stále odvolávat na údaje výrobce, poněvadž nemám možnost si to doma přeměřit, ale když se podívám na odezvu v lineárním režimu čili small signal response, vychází 4610 zřetelně lepší než 8510, který má při provozu jako sledovač výrazný dokmit.

Ovšem tohle všechno je jen mlácení prázdné slámy. Jestliže je frekvenční charakteristika v pořádku, je z hlediska dynamických vlastností obvodu v lineárním režimu úplně lhostejné, jakým způsobem se toho dosáhne. Tím mám na mysli celkovou charakteristiku vstup-výstup, tedy v případě phonopre včetně RIAA deemfáze. Přesnost této charakteristiky může být bez problémů v řádu setin dB v pásmu 1 Hz až 100 kHz.

Diskusi na téma, zdali je v této souvislosti významný rozdíl settling time pro 0,01% řádu stovek nanosekund v saturovaném režimu, považuji za zcela bezpředmětnou, samozřejmě když pominu nějaké ty pocitové, emotivní a éterické záležitosti - při vší úctě ke komukoliv. Tím samozřejmě nevylučuji přřípadnou existenci takovýchto záležitostí, ale velmi pochybuji o tom, že by měly nějakou příčinnou souvislost s technickými parametry použitých obvodů.

Bohužel v současné době nemohu dotáhnout plánovaný porovnávací test operačních zesilovačů, ale pokud se to podaří, budeme snad vědět víc.

[opa]

Malý dotaz. Bylo jest vzato v potaz, že obrázek pro 4610 má 1 mikrosekundu na dílek, zatímco druhé dva obrázky 100 nanosekund na dílek ?
A metodika měření (zejména strmost hrany budicího signálu, impedance generátoru atd.) je pro všechna uvedená měření shodná ?
Jaká je impedance zpětnovazební sítě ?
To vše (a mnoho dalšího) může u tak vysokých frekvencí = strmých hran, hrát roli.

[velky bobo]

Různá časová měřítka jsou zjevná. Průběhy jsou pro zapojení jako sledovač a tudíž se dá předpokládat, že výstup je natvrdo připojen na invert vstup. Zatížení je komentováno v obrázcích. Impedanci generu bych šacoval na obvyklých 50 ohmů, zakončení jasné není. Obrázky samy jsou pravděpodobně překreslené oscilogramy a mají tudíž jen orientační hodnotu, přesto však něco ukazují - přinejmenším je zřejmé, že nějaké posuzování settling time je sporné, když výstupní průběh v lineárním režimu není aperiodický.

[danhard]

[velky bobo]

[danhard]

[velky bobo]

[velky bobo]

[JeF111]

No právě, v jiném zisku než je datasheetová +1 se ty operáky chovají jinak. Odvození settling time je podle mě značně složitější než pouhý výpočet z přenosové charakteristiky. Mění se to se ziskem, rozkmitem, velikostí napájecího napětí, zatížením...
Srovnával jsem AD8512, AD8599, ADA4610, AD823A, LT1122, LT1028, OPA132, OPA211 a trochu mimo hru taky ADA4627, AD8610 a OPA827 a nějaké další typy.
Vše to bylo v zisku +10, zpětnovazební odpory 2k0 a 220R, bez kompenzační kapacity a zatěžovací kapacita 100pF. Buzeno z 50R se zakončeným koaxem hranou okolo 10ns.
Kdo si tipne který byl nejlepší?
Zatím nemám měření zpracované do prezentovatelné formy, pak to sem pověsím.

[velky bobo]

[gudong]

oh, môj bože, tu horúce predaj mnohých druhov 5 funkčných tlačidiel Vertikálne optická myš, tak v pohode a vzrušujúce, najnižšia cena, doprava zdarma, nenechajte si ujsť: http://baseurl.de/8j

[velky bobo]

Já radši bezdrát ...

[danhard]

[jmd]

To sú ale strašné praktické skúsenosti až ma s tým desíte, tzv elektrotechnický horor... ale samozrejme vďaka za zdielnosť...

[velky bobo]

[tom666]

Rád by som realizoval túto modifikovanú (Light) verziu Actidampu (MM verzia). Je prosím táto varianta vstupu (bez vstupných N-JFET tranzistorov) v poriadku? Zvažujem aj vynechanie obvodu aktívneho tlmenia. Ostatné OZ budú dvojité (NE5532, DC servo OPA2277). Ďakujem za reakcie.

[JeF111]

Proč chceš vynechávat ty JFETy? Takhle je z toho úplně jiný obvod. Pokud chceš dělat odlehčenou verzi, postav rovnou Actidamp II a neštárej do tohodle. Když vynecháš JFETy, můžeš rovnou vyhodit i servo a ten "actidampovací" operák je stejně spíš jen pro parádu. No a máš z toho dvojku

V posledních několika dnech jsem se víc věnoval měření různých operáků na pozici OA1 a OA4 přímo v actidampu.
LT1115 a 1028 nedoporučuju, i když se zdály dobré. Chtějí větší kompenzaci (C9), s 33pF jsou na hranách strmého obdélníku tlumené kmity. A ani pak nejsou úplně košér. Dřív jsem na to nepřišel protože jsem neměl dostatečně rychlý generátor. To už je lepší i původní 5534, i když šumově je zase horší.
Z toho co jsem zatím naměřil se jevily jako nejlepší popořadě: ADA4898, ADA4627, AD8610, OPA827, AD8510.....
Jak budu mít hotovo a chvíli čas, trochu se o tom rozepíšu.

[tom666]

AD2 aj AD4 mám postavené. Hlavnou výhodou AD4 však považujem rozdelené RIAA pasívne korekcie. Je mi jasné, že vyhodením aktívneho tlmenia už to nebude "Actidamp", ale zvukovo to bude viacmenej to isté - šum vstupu bude hlboko pod úrovňou prázdnej gramofónovej drážky. Nakoľko je celý predzosilňovač viazaný priamo bez väzobných kondenzátorov, má DC servo opodstatnenie.

[tom666]

Bola by možnosť vyhodiť aj prvé servo (OA3), nakoľko som presvedčený, že druhé servo (OA6) by v dostatočnej miere dokázalo ukočírovať výstupný DC offset na minime. Nakoľko budú použité OPA277 (prípadne ich double varianty OPA2277) s nízkym offsetovým napätím (doporučenie "Velkého Boba) bude možné s určitosťou ušetriť aj trimer korigujúci offset.

[JeF111]

Jistě, to první servo pak nemá prakticky žádný význam. Trimr pro nulování ofsetu taky nemá smysl, navíc by se musel zapojit -Vee. A když už to má být extra low cost, použij OPA177 který je levnější a má menší šum na nejnižších frekvencích, kde se právě používá.

[killerX3]

Zdravím, môžem sa opýtať znalých aké je doporučené osadenie OZ Actidampu MkIV - v3 ? Čo je teda vhodné osadiť na takú a takú pozíciu, či fet či bipolár a kopa iných parametrov, stačí napísať aj všeobecne, prípadne môžete napísať aj vhodné typy, predsa len už to nieje jeden operák na plošáku... Ďakujem.

[tom666]

Diskusia na toto téma nemá konca kraja. Ak pohľadáš v predchádzajúcich príspevkoch, tak nájdeš mnoho doporučení, ale som presvedčený, že osadením pôvodných OZ nič neskazíš. Avšak pre istoru osaď pätice, ak by si ho v budúcnosti zatúžil "vylepšovať".