hifi.slovanet.sk

[šeďour]

Jefe asi sis to nějak poplet, já po tobě nic nechci.

Řeším tady nedostatečný informace ke stavbě něčeho, co stálo dost peněz a já jsem si to nevymyslel.
Na chyby jsem upozorňoval už před časem, ale řeší se to až teď.
Tak to řeším taky, protože se mě to týká.

Originálním návodem mám na mysli manuál k deskám a součástkám 330ky, které přišly od Quarta.

[JeF111]

Však já Ti taky nic nenabízím

Vyjádřil jsem se proto, že ten projekt sleduju od začátku a nemyslím si, že je špatný. Dokumentace dobrá nebyla, to je fakt. Ale pokud některou informaci v dokumentaci nenajdu, tak se ji snažím zjistit nebo se nad tím sám zamyslím a udělám podle sebe, v nejhorším se zeptám. Myslím že zapojení trafa na zesík bez návodu zvládne i průměrný student SOU. Já jsem nikde nečetl, že mám dát dráty od trafa barvu na barvu. Je to logické, ale nikoli samozřejmé.

Ty řeči bych bral, kdyby díky chybě v dokumentaci něco shořelo nebo prostě byla způsobená škoda. Ale tady se nestalo vůbec nic.

[kazzatel]

Stavební návod nemůže suplovat školní vzdělání, nebo znalosti od úplnejch začátků. Kromě tý chybičky se zapojením trafa je návod v pořádku, byť trochu stroze napsanej. Změny napětí trafa jsou nepodstatný a jako základní informace postačí. Co tedy potřebuješ doplnit ?

[šeďour]

Teď už kecáte voba !

Chci jen upozornit, že osobně nemám nic proti nikomu z vás.Kazzatele znám osobně a velmi si jeho znalostí a díla vážím.
A jeFovi znalosti velmi uznávám.
Ale kecy vážně poslouchat nemusím !

[kazzatel]

Nu, ani my ty tvoje....

[JeF111]

[šeďour]

Předky mám z německa, ale už je to tak dlouho, že si na ně nepamatuju.
Vlastně si je nepamatovala ani moje babička...voni přišli už někdy v šestnáctym století.

Nechtěl jsem vás prudit, jen mě to štve, protože jsem tu 330ku nestavěl pro sebe.

Na svym zesilovači jsem si udělal spoustu dodatečnejch úprav (změna uchycení traf, předrátování, změna na vstupních a výstupních konektorech, přepracování DPS, atd.), ale zdůvodňuju to jen sám sobě.
A když něco zkazím...žádnej problém...posune mě to dál.

Jenže dělat dodatečný úpravy na cizím zesilovači...!?

[Kocmeister]

To jsou mi věci, 2 roky mám doma zesilovač, kde snad nic nefunguje správně, jak to tady z diskuze vypadá. Jsem z toho mírně řečeno rozladěnej. Člověk vyplázne 35 palackých (nebastlil jsem to já, ale právě šeďour) a očekává, že za to dostane špičkový koncák, ale nakonec to je všechno asi jinak. Přiznám se, že vůbec nemám ponětí o čem je tu z technického hlediska řeč. Jen mi bylo sděleno, že chybová korekce nejede jak má, trafa už vůbec a kdoví co ještě dalšího, jak mě upozornil šeďour. Kdybych měl možnost vrátit čas tak se pokusím koupit originál např. 380 od p. Dudka někde z inzerce, měl bych po starostech a ještě bych ušetřil. Případně připlatit si za nový zesilovač od profíka, konkrétně PMA. Tak snad příště.

[JeF111]

Problém je, že aby fungovala chybová korekce na 100%, musí být nastavovaná pro každý kus zesilovače zvlášť. A to jaksi v návodu obsáhnout nelze.
Kdyby v návodu bylo něco jako toto - "změřte napětí Ux, a Uy, podle poměru napětí vypočítejte.... osciloskopem ověřte... nakonec změřte graf závislosti zkreslení na kmitočtu a případně celou akci opakujte, dokud nedosáhnete dobrých výsledků" tak se na to každej vybodne ještě dřív než vezme pájku do ruky. Takže se zvolily kompromisní hodnoty aby polovzdělanci neremcali. Co je na tom blbě?

[kazzatel]

Ano, vše je klasickej příklaklad desinterpetace pojmů a dělání uragánu z prdu. Já, na rozdíl od drtivý většiny z vás, jsem udělal zesilovačů s chybovou korekcí opravdu hodně, ale kdybych se takhle měl jako Baloun šťourat dřevíčkem v hovně, dělal bych je ještě dosud, protože by nebyly hotový...ona ta korekce je tam hlavně pro eliminaci přechodovýho zkreslení a na to to funguje i s tou " chybnou " 12V zenerkou dostatečně, i když o ní někteří hovoří jako o " fatální chybě " ...udělal jsem jich několik set a NIKDY jsem nepozoroval, že by některej hrál hůř než jinej, hrály všechny " stejně dobře ". Rozdíly mezi jednotlivejma typama byly, ale z jinejch příčin a já vím samozřejmě jakých, Vysvětlovat vám to se mi už nechce, už mě to nebaví...

[opa]

[Duwenbleidd]

To je fakt paráda. Jak čecháčkovské. Výsledek téhle debaty - kdo nic nedělá, nic nezkazí. A když už někdo něco udělá, udělá chybu, omluví se za ní - tak je to trotl. Blbeček. Idiot. Jak si vůbec dovolil něco udělat, když to není úplně dokonalé? Že my blbci to stavěli, žejo? Měl radši sedět před televizí a nic nekazit. Du ven blejt.

[hcrevize]

To je zajímavý dokud o tom nevěděli tak byli všichni se zvukem spokojeni..............

[Odar]

To ste boli aj v Hradisti

[kazzatel]

Nevěděli co ?

[PMA]

A taky v Rožnově

[opa]

Mnohé z toho, co bylo napsáno, svědčí o jediném.
To, co slyšíme, je z velké části dáno také tím, co vidíme, co si myslíme, co si přejeme, z čeho se radujeme, na co jsme pyšní.
Často jsem horoval pro slepé testy ABX a takové věci. Ano, pro zjištění pravdy je to jediná možná cesta.
Ale kdo o tu pravdu stojí? Kdo se chce vzdát své radosti? Svých pracně vydobytých hraček?
Já mám superzesilovač xxx Wattů. Že jede na půl trafa ? Kdo to pozná ?
Já mám skvělou chybovou korekci. Že není seřízená a funguje napůl nebo vůbec ? Kdo to pozná ?
ETC...

[bubuxin]

To sa zase vyrojí DPAčiek v inzercii.... pod cenu
Koncák naprd, inde zase preamp ktorý sa rozkmitá pri zapojení predlžovacieho kábla ku sluchátkam..... normálne sa bojím niečo si doma pustiť, predsa len tu mám samý bastl. Asi si to pustím cez sluchátkáč, tiež bastl našich konštruktérov. Ale určite to zachránia reprá značky KINDER Surprise.

[kazzatel]

JJ, kupte si Pásáka, nebo Číňana, váš vděk je bezbřehej, ale vobčas je mi z vás nablití...

[LPA]

Já se vám mistře divím,že vás takovéhle věci dokážou vytočit.Vy,který jste mnoha a mnoha perfektně fungujícími konstrukcemi dokázal že to co děláte,děláte vždy výborně,na rozdíl od mnohých kecalů,ktěří kromě keců neumí nic jiného.Vás zná každý kdo se alespoň trochu zajímá o zesilovače,což se nedá říct o mnohých zdejších kriticích.

[JeF111]

Tu chybovou korekci jsem myslel jinak než možná bylo pochopeno, že aby z technického hlediska (tedy měření) fungovala dokonale, musí se doladit na konkrétní tranzistory. Bohužel jinak to nejde. Nikdy jsem ale netvrdil, že je to pro dobrý zvuk nezbytné. Přechodové zkreslení se zadupe a tak svoje poslání plní. A pokud je 3. a vyšší harm. -80dB a níž, není co řešit. Zajímavější je časová oblast. Ale to už se opakuju po sto padesáté.

Mě jen fascinuje jaké vlny radosti a chvály nebo naopak smutku a nasranosti se tu střídají. Jak stádo ovcí, jedna zabečí a zbytek se přidá.

EDIT: Naprostá většina lidí slyší akorát kulový - respektive co se jim řekne že mají slyšet. Případně na čem se shodnou že by měli slyšet. Slyší kulový hlavně proto že nemají bedny na kterých by mohli něco slyšet a stejnak si pouštějí CDčka

Při pročítání fór mě stále dokola napadá hláška z oblíbeného filmu:
"Moc dobrý lidi tady sou, pěkně vychovaný. Chvilku tě milujou, chvilku tě kamenujou, jak se jim poručí..."

[opa]

[JeF111]

Přechodové zkreslení je dost blbá věc, a když se časově rozpatlá zpětnou vazbou, je to ještě horší. Harmonické zkreslení je přeci něco jiného. A na velkých amplitudách, kde nepůsobí chybová korekce už je to jen ono THD. Ale řešíme to furt dokola, mám pocit

[opa]

[jmd]

prepáčte že sa nezapájam do tejto debaty ktorá vedie od nikadial nikam a len zbytočne nasiera a nič nerieši...

Opýtam sa však praktickejšiu otázku... mám v krabici dva rovnako osadené a nastavené konce, ktoré sa však správajú rozdielne. S citlivým reprákom na uchu počujem hlavne v intenzite rozdielny šum. Nameriam rozdiel 10dB v odstupe šumu a pri artefaktoch 100Hz ešte o niečo viac. Ďalej nameriam po vypreparovaní OZ z dc serva rozdielny dc ofset (0,3 voči 0,9V) v neprospech toho viac zašumeného zosilňovača. OZ LF411 nie je preťažený a myslím si že ani nekmitá pretože na výstupe OZ nameriam minimálne čisté korekčné napätia (0,15 voči 0,45V). Rovnako sa to správa aj s OPA177. Tieto problémy mal zosilňovač už od začiatku.

Prosím Vás môže tak veľké rozdiely spôsobiť rozdielnosť spárovania alebo paremetrov P/N vodivosti vstupných j-fetov, alebo nastavenie pracovných bodov alebo je niečo zle a treba to rozrobiť - vyletovať?

[JeF111]

No myslím že jsem to už četl i tady na fóru, jen jinak napsané nebo možná mezi řádky?
Koncový stupeň se silným přechodovým zkreslením pro signál okolo nuly defakto nefunguje, a tak je jeho odezva i značně pomalejší. Jak známo, je to výrazná změna převodní funkce. Zpětná vazba se to snaží za každou cenu dorovnat a tak vznikne uvnitř zpětnovazební smyčky překmit. Tím je i velké rozdílové napětí ve vstupním diferáku a snadno dojde k jeho saturaci nebo se aspoň dostane mimo lineární oblast. Zpoždění průchodu signálu zesilovačem není nulové, saturovaný vstup to zpomalí ještě víc a díky celkovému zpoždění se na výstupu objeví krásné tlumené kmity. Tedy při buzení obdélníkem o velmi malé amplitudě, tak aby se vešla do velikosti "hluchého místa" na převodní charakteristice. Na spektru THD je klasický "les", který mívá maximum na frekvenci odpovídající tlumeným kmitům. Čím vyšší OLG je na kritické frekvenci, tím je jev výraznější. Pokud je OLG a zpoždění signálu dost velké, do kapacitní zátěže se může zesilovač rozkmitat jen díky vlastnímu šumu. Prakticky vyzkoušeno


JMD - Já si celou dobu myslím, že tam máš nějaké lokální oscilace. Vyšší šum, zuby na hranách obdélníku a artefakty 100Hz tomu nasvědčují. Zkus ten zes hodit na citlivý VF spektrák a v řádu stovek MHz třeba něco najdeš. Skopem dost těžko, kapacita sondy takové oscilace zatluče.

[trunek]

musím sa pridať k názoru ako si to všetci vychvalovali a boli spokojný ako rozpoznávajú tie najjemnejšie detaily, ako sedí spevák pred vami, ako sa objavili nové zvuky v skladbe a to aj na takých výstavách ako vyžšie spomenuté.... a výsledok? Presne to, čo tu už odznelo. Slepý test. Ale toho sa všetci boja ako čert kríža. Každý by mohol veľa stratiť. Prosím nekameňujte ma, je to iba môj názor o tom ako je možné interpretovať rôzne dojmi.

[PMA]

[jmd]

JeF111
prekmity alebo zuby nepozorujem, len pri ostrom vstupnom obdĺžniku a kondenzátore od 220nF vyššie priamo na výstupných reprosvorkách, t.j. je tma ešte v zosilňovači použitá vnútorná prepojovacia kabeláž do 20cm od výstupnej cievky na doske zosilňovača po zadný penel s konektormi.

Tu som to popisoval aj s obrázkami...
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=167857#167857

[opa]