hifi.slovanet.sk

[horemic]

...

[Shimi]

[Roman St]

Shimi, na BP, kde BV předváděl svůj aparát, jsem byl a o žádném průseru nevím. Hrálo to přesně tak, jak jsem očekával v dané cenové relaci. Pokud si dobře vzpomínám, tak jako zdroj signálu byl nejdříve připojen CD Harman Kardon a hrálo to prostě tak jak ty přístroje uměly, sice ostře, atd., ale šlo to. Domů bych si to nepořídil, ne proto, že BV neumí, ale prostě kvalita toho aparátu byla omezena cenou.
Co si např. z toho BP velmi dobře pamatuji, tak byl vynikají přednes lidského hlasu Bobových Argagornů ve spojení se Šrollem.

[kazzatel]

Jak bys definoval PRŮSER ? Uvědom si že z dnešního pohledu hrálo takto před třiceti lety skoro vše a jak jsme si to pochvalovali...holt jsi už zmlsanej, aniž si to uvědomuješ....

[opa]

Jelikož se tu mnoho věcí řeší opakovaně, dovolím si i já zopakovat jeden svůj názor.
Co hraje dobře nebo špatně, je subjektivní postoj, každý to může vidět jinak.
Ani slepý test to neřeší.
Slepý test je ale nezbytný k jediné , zato velmi podstatné, věci.
Pokud posluchači v dostatečně precizním slepém testu prokáží, že dokážou testované přístroje od sebe rozpoznat, nechť se o jejich zvuku vyjadřují, jak uznají za vhodné.
Pokud by ze slepého testu vyplynulo, že je od sebe s dostatečnou jistotou nerozeznají, patrně by sami uznali za nepatřičné, nějak se vyjadřovat ke zvuku jednotlivých zesilovačů (či jiných komponent).

[BV]

2 Shimi
Keby si "nakouknul" pozornejšie a prečítal si , k čomu sa tých citovaných 99,9% vzťahuje (ladenie odporov na 0,1% , vplyvy teploty, namiesto nastavenia pracovného bodu obvodu, kde sa tie odpory ladia..) bol by si viac v obraze.
Na BP2008 bolo viac názorov, už sa to dosť preberalo a zrovnávali sa tam cenovo nezrovnateľné veci. Ak chceš porovnávať zvuk a možnosti CD za tuším za 200k (Audionet) s CD za 10K (HD970) prosím, je to tvoja vec. Rovnako zosilňovač za 400k vs. 20k, ale je to na pováženie a tých doporučovaných osem sedení by zrejme už nestačilo. Nakoniec boli tam aj dosť drahé ACONY, a tiež to nebola žiadna sláva..
Pokiaľ ide o "ostrosť", už som dávno písal, že som to(poloaktív..) mal nastavené na basoch na miestnosť cca 30m2 (a na môj subjektívny "vkus") a nie na kinosálu, pritom nebol čas ani príležitosť s tým niečo robiť (toto som podcenil..), takže basov bolo menej a bolo to dosť "suché". Pokiaľ ide o ostatné, je to vec názoru, dosť ich bolo aj výrazne odlišných od tvojho. Nakoniec aj ten preamp (BJT dispre) sa predvádzal cez rovnaké konce a boxy, a úspešne sa rozlišovali HD a normálne nahrávky, takže to až taký prúser asi nebol...
A skutočne ide o to, že väčšina tých, čo normálne samozrejme počujú všelijaké mikrodetaily, pri vyradení očí ako "sluchového" orgánu "nepochopiteľne" ohluchnú.

[opa]

[Rob]

na 1% bych se asi vyprdnul, je dokonce jedno jestli tam dáš odpor 200R nebo 210R, oboje měří stejně dobře, rozdíl je v desetitisícinách % zkreslení, taky záleží na preferencích, s 200R je o pár desetitisícin nižsí 2. harmonická ale vyšší 3. harmonická, s 210R je to naopak, ale pochybuju, že bude někdo slyšet rozdíl

[roberto]

Když si změříte dnešní 1% odpory jsou ve skutečnosti spíš 0,5%...

[opamp]

[jmd]

...obzerám sa po vf analyzátore, hoc tomu nechcem veriť...

[danhard]

[danhard]

jmd, jestli máš velký offset, tak snad stačí přehodit ty vstupy, kazdému přehození by měla odpovídat změna na druhou stranu. Pokud to pak "táhne" na jednu stranu, tak za to nemůžou vstupy, ale něco jiného.

[PMA]

Vašku, v reálných podmínkách stejně nikdo výběr z odporů 1% + potřebně přesné měření zkreslení neudělá (což by bylo potřeba, pokud by se takto pedanticky vyžadovalo nastavení "optima", jelikož každý zesilovač je jiný). A, pak jak zmínil Rob, 2H trochu povyleze a 3H se schová (např.), nebo naopak, při stejném výsledném čísle. Ženeš to zbytečně na hrot.

Zmíněná korekce pro MOSFETY určitě význam má, jelikož významně sníží zkreslení, způsobené nelinearitou koncového stupně s MOSFETy. Její nastavení na tzv. "optimum" je tu v čistě akademické rovině.

[danhard]

Já si jen tak filozofuju nad kapitolou o EC příručky od Cordella, proč to tam různě vylepšuje, když je to stejně zbytečný ?

[kazzatel]

Vašku, Vašku...tolik času už jsi tomu věnoval...jakej by to mohl bejt superkonec tvý konstrukce, kdyby ses věnoval místo toho jemu....ale to bys musel nýst svou kůži na trh a to je míň zábavný než rejpat...

[Rob]

EC vyznam ma, ale optimum je docela siroke, mezi 200 a 210 ohmy. Mimo tento rozsah leti zkresleni na vyskach raketove nahoru. Hlavne se tam zacnou michat vyssi harmonicke. Mereni muzu poslat na mail.

[kazzatel]

JJ, opravdu raketově...třeba s 390R je už na 0,003 % na dvaceti kHz...

[Rob]

Nameril jsem 0,03% s 390R a to 3. Harmonickou. S 210R je 3.harmonicka 0,0002 (utopena v sumu) a 2.harmonicka 0,005

[junglik]

Robe jsi si jistý, že taky nejedeš na půl-vlny? Já jsem se nejprve pousmál, že by se mi tohle nemohlo stát..ale pak červíček zahlodal

[kazzatel]

Asi tedy AP kecá, viz původní měření v AR...

[danhard]

Diky Robe, tohle uz jsou konkretnejsi hodnoty.

Vyvazeni se da udelat jen jednim odporem ve spojnici tech 200R odporu, tam to nema zadny vliv na dc pracovni body.
Minimum lze pak snadno nalezt podle chovani rozkmitu pri buzeni do vystupu proudem. Tam je videt, co musi opravovat celkova zv, kdyz nemusi delat nic, tak ma konec zesileni 1 a EC je vyvazena.

Nejake solichani na minimalni zkresleni je pak uz jen ladeni interakci se zbytkem zesilovace.

Neni to akademicka debata, protoze ty vysledky a vliv na meritelne zkresleni lze ziskat jednoduse a opakovane, na te pozici spolecneho odporu se da snadno menit stupen vyvazeni EC, pripadne jeji vliv vyradit uplne.

Akademicka debata by mohla byt, az si to zvukove srovnate pri odpovidajicich nastavenich.

[Rob]

Kazzatel: ja to meril pri 5w a 10w. Tam to asi ma vetsi vliv. Nevim no. Mereni sem muzu dat.

Jasne ze jedu na pul vlny. Ted se mi to nechce menit. Hraje to super. Hraju ted pres odporovy delic na impedanci 2k ze Sirius Dacu (ma buffer v A tride, utahne i sluchatka 30ohm)primo do koncaku a hraje to uzasne. Cistota, plno mikrodetailu, siroky LP prostor, hloubka, pevny suchy bas. zvuk neni tak nafoukly, je vice suchy. Nastroje zneji realne, hlavne struny na tech planarech Neo.

[PMA]

Nepoužíval Pavel v dobách měření v AR jiné koncové tranzistory? Může to mít vliv?

[Rob]

Mam original Hitachi 2SK176/2SJ56

[kazzatel]

Původně tam byly SJ50 a SK135, čili míň výkonný, ale to je putna, otvírací napětí je stejný...měřeno to bylo 1dB limitací, čili asi při 150W...

[opamp]

Měření při 1dB pod limitací toho o přechodovém zkreslení moc neřekne. Co jsem zkoušel na "bipolárních" DPA222/223, tak zkreslení při velkém vybuzení skoro nezávisí na nastaveném kliďáku (je-li již aspoň trochu rozumný), při malých výkonech je to markantnější.
Takže se tahle věc mohla snadno přehlédnout, zvláště když byl přístup k AP značně limitován.

[kazzatel]

Ta fůra lží a nenávisti, vylitých na mě Podlahou byl definitívní impuls abych odešel. Mnohým tady vadím, uvolním tedy prostor. Trotona jsem opět požádal o zrušení registrace a zabanování, abych neměl někdy cukání se sem vrátit. Vše jsem dělal nejlíp jak jsem uměl, ale buď to bylo málo, nebo to i někomu vadí..tak do toho a dělejte to líp...kdyby se někdo potřeboval něco zeptat, adresu mám pořád stejnou...

[opa]

Kazzatel:

Osobní útoky jsou nepřijatelné a doufám, že to moderátor smaže. Ovšem to bylo v jiném vlákně. Tady je věcná technická debata o optimalizaci EC, která by neměla nikoho vyvést z míry.

Často Tě nazývají Mistrem, a skutečný Mistr se raduje, když se jeho učedníkům a následovatelům daří.

To, že několik lidí ve vzájemné spolupráci našlo optimální hodnoty a zejména postupy pro nastavení EC, by tě mělo naplňovat nadšením a nikoliv hořkostí.
Tím spíš, že se o své zkušenosti podělili s ostatními a umožnili tak, aby Tvé zesilovače dosáhli ještě lepších parametrů a kvalit.

[PMA]

Doufam taky, ze to T. vedle smaze. Nemam z te totalni neexistence pravidel dobry pocit.