 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
opamp
Hifista
Založený: 12 február 2010
Príspevky: 204
Bydlisko: Černé /rudé Kladno
|
 Zaslal: St september 12, 2012 09:29:46 Predmet: |
 |
|
Jedna věc je technická - doladění EC do prakticky optimální podoby (zenerka, rezistory), což jak věřím těší všechny a autorům patří velký dík.
Druhá věc jsou následné osobní reakce některých individuí (a to nikoliv těch, kteří k optimalizaci jakkoli přispěli) a v téhle souvislosti se kazzatelovi vůbec nedivím. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Troton
Site Admin
Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: St september 12, 2012 14:51:10 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Doufam taky, ze to T. vedle smaze. Nemam z te totalni neexistence pravidel dobry pocit. |
Ano, zmazal som, ale az teraz. Ked som do vlakna Hradiste napisal, ze pritvrdim, tak som bol taky nasraty, ked som si to precital, ze som na samotne mazanie v tej chvili zabudol ...
Ale je to tu OP, venujte sa radsej DPA. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Pi september 14, 2012 18:32:36 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | prepáčte že sa nezapájam do tejto debaty ktorá vedie od nikadial nikam a len zbytočne nasiera a nič nerieši...
Opýtam sa však praktickejšiu otázku... mám v krabici dva rovnako osadené a nastavené konce, ktoré sa však správajú rozdielne. S citlivým reprákom na uchu počujem hlavne v intenzite rozdielny šum. Nameriam rozdiel 10dB v odstupe šumu a pri artefaktoch 100Hz ešte o niečo viac. Ďalej nameriam po vypreparovaní OZ z dc serva rozdielny dc ofset (0,3 voči 0,9V) v neprospech toho viac zašumeného zosilňovača. OZ LF411 nie je preťažený a myslím si že ani nekmitá pretože na výstupe OZ nameriam minimálne čisté korekčné napätia (0,15 voči 0,45V). Rovnako sa to správa aj s OPA177. Tieto problémy mal zosilňovač už od začiatku.
Prosím Vás môže tak veľké rozdiely spôsobiť rozdielnosť spárovania alebo paremetrov P/N vodivosti vstupných j-fetov, alebo nastavenie pracovných bodov alebo je niečo zle a treba to rozrobiť - vyletovať? |
znovu nacaty prechod BEv NPN vodivosti pozicie T11 a T12 meranim po vyletovani 900k |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Pi september 14, 2012 18:37:10 Predmet: |
|
|
Co je to za pozici, T11 a T12? Sledovač před VAS?
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Pi september 14, 2012 21:10:46 Predmet: |
|
|
Áno, sledovač pred VAS...
Výmenou za nové tranzistory som dosiahol o 10-15dB lepší odstup šumového pozadia - dna šumu v spektrálnej analýze. Žiaľ mi ešte zostalo vyriešiť 50Hza100Hz o 10-15dB vyššej úrovne než dosahuje druhý kanál. |
|
| Návrat hore |
|
|
junglik
Hifista - pokročilec
Založený: 27 apríl 2010
Príspevky: 259
Bydlisko: Praha 4
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 11:36:23 Predmet: |
|
|
Konečně jsem změřil svůj stroj. Uvádím změřená napětí RMS na hranici před limitací pro obě půl-vlny (max cca 0,2V pod limitací).
Levý kanál
3,91 Ohm 26,8V kladná (27,6V záporná) - 184 W
7,82 Ohm 31,7V kladná (32,2V záporná) - 129 W
Pravý kanál
3,91 Ohm 26,8V kladná (27,3V záporná) - 184 W
7,82 Ohm 31,4V kladná (32 V záporná) - 126 W
Co se týká THD, v dolním pásmu je to hrůza. Ve spektru jsou i zlomky 50Hz. Zatím nevím co s tím (asi spojení ASUS Essence STX, PC...). Koukal jsem na Robovi výsledky a i bez ZD 22V má výrazně nižší THD na vyšších kmitočtech...čím to? Že by tak výrazně pomohlo zvětšení klidového proudu?
_________________
"Máma vždycky říkala, že člověk má mít jen tolik, co potřebuje. A zbytek je jen na vychloubání."
Naposledy upravil junglik dňa Št september 20, 2012 11:59:21, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
JeF111
Hifi expert
Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 11:50:03 Predmet: |
|
|
Ta napětí a odpory nějak moc nechápu - co to je a k čemu je to dobré?
Máš měření karty v loopbacku? Zkus udělat i měření při vypnutém zesilovači, jestli tam ty síťové složky budou stále, tedy spíš spektrum než THD vs FRQ.
_________________
Martin www.sigmaphon.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
junglik
Hifista - pokročilec
Založený: 27 apríl 2010
Príspevky: 259
Bydlisko: Praha 4
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 11:56:18 Predmet: |
|
|
Síťové složky jdou ze zvukovky. Ta napětí jsou pro stanovení reálného max. výkonu. Nestandardní hodnoty odporů jsou dány bez-indukčním přípravkem. Mám kompl narvaný diskovými poly a zvukovka je obložená grafikou a řadičem. Základní deska má blbě umístěný sloty. V době kdy jsem ji kupoval jsem netušil že jednou budu fanda do hifi  . Na upgrade teď nemám finance  Proto jsem spodní pásmo zatím nechtěl rozebírat. Zajímá mne ten vršek 
_________________
"Máma vždycky říkala, že člověk má mít jen tolik, co potřebuje. A zbytek je jen na vychloubání." |
|
| Návrat hore |
|
|
Rob
Hifi expert
Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 12:19:34 Predmet: |
|
|
a jak máš spojenou vstupní zem s krabicí? a s PE?
zvukovka pracuje v optimálním pásmu? mám na mysli úroveň vst./výst. signálu |
|
| Návrat hore |
|
|
JeF111
Hifi expert
Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 12:35:30 Predmet: |
|
|
Grafika ani řadič nevytváří produkty 50Hz. Nejspíš je to zemní smyčkou, té se zbavíš leda oddělovákem. Celkově interní zvukovky nejsou šťastné řešení.
Ukaž měření zvukovky v loopbacku, ať vidíme meze.
_________________
Martin www.sigmaphon.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
junglik
Hifista - pokročilec
Založený: 27 apríl 2010
Príspevky: 259
Bydlisko: Praha 4
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 12:47:02 Predmet: |
|
|
Vstupní zem s krabicí spojenou nemám. Na krabici mám PE, který je velkým zdrojem rušení. Co se týká produktů 50 Hz, psal jsem disková pole..velká proměnná zátěž pro zdroj. To by mohlo vytvářet ty produkty od padesátky ne? Udělám spektrum v loopbacku... A když sem večer zabloudíte, budu rád.
Něco málo měření je ještě tady:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=14732
_________________
"Máma vždycky říkala, že člověk má mít jen tolik, co potřebuje. A zbytek je jen na vychloubání."
Naposledy upravil junglik dňa Št september 20, 2012 13:05:17, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Rob
Hifi expert
Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 13:04:12 Predmet: |
|
|
zkus spojit krabici s vstupni zemi pres 22R-33R odpor a zmer, predpokladam ze 10R na DPS zesilovace mas premosteny. pri spatnem zemeni je i zkresleni vyssi
ten loopback je hrozny, na tom se nic moc zmerit neda |
|
| Návrat hore |
|
|
junglik
Hifista - pokročilec
Založený: 27 apríl 2010
Príspevky: 259
Bydlisko: Praha 4
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 13:08:17 Predmet: |
|
|
R11 přemostěný nemám. Objevili se tu i názory proti a já vlastní názor zatím nemám Rád bych to pochopil než to udělám...
_________________
"Máma vždycky říkala, že člověk má mít jen tolik, co potřebuje. A zbytek je jen na vychloubání." |
|
| Návrat hore |
|
|
JeF111
Hifi expert
Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 13:19:34 Predmet: |
|
|
Ale diskový pole nemá s padesátkou nic společný. To by musel proud téct přes PEčko, nebo jedině že bys měl dvoudrátovej rozvod zásuvek v baráku. To ale pak vzniká úbytek na PENku odběrem celýho PC...
Loopback je fakt hrůza, tam se ničeho nedoměříš a to zkreslení nahoře může býz způsobené rušením.
Jako nejschůdnější cestu vidím pořízení externí zvukovky a pro rozrušení zemní smyčky oddělovací trafko na USB. Stačí něco jako Emu nebo M-audio, to koupíš za 2 litry a na běžná měření postačující.
_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Naposledy upravil JeF111 dňa Št september 20, 2012 13:24:52, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 13:23:19 Predmet: |
|
|
Loopback při měření na výkonovém zesilovači je otázka metodiky - nutnost vyhnout se zemní signálové smyčce v měření!. Rozdíl udělá klidně 20 - 30dB na 50 - 250Hz a existenci či neexistenci lesa padesátkových čar do řádu kHz. Toto sděluji na základě vlastních zkušeností a několika let chybné metodiky při měření výkonových zesilovačů.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Rob
Hifi expert
Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 13:23:42 Predmet: |
|
|
| já mám v PC taky 5 disků a Julina měří ok |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 13:44:46 Predmet: |
|
|
Je fakt, že co se týče čistoty dna FFT, měření pozadí bez signálu, minimalizaci složek 50Hz a jejich násobků, minimalizace nízkoúrovňového smetí v horním pásmu, tak dává nejlepší výsledky USB karta připojená k notebooku. Totéž na stolním PC je horší, a karta uvnitř PC ještě horší. Nakonec je to vidět na všech zde zveřejněných loopback měřeních ve vysokém rozlišení. Občas je snaha se toho zbavit tak, že se použije nízká úroveň nebo dělič, základní je pak mezi -20a -30 dB a smetí se zažene pod šumové dno, ale to není seriózní cesta. Klesá dynamický rozsah měření.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 14:26:18 Predmet: |
|
|
Abych to demonstroval na příkladu, toto je měření reálného preampu neditherovaným signálem 12kHz 16bit, notebookem a USB kartou v loopbacku s preampem. Neditherovaným proto, abych se zbavil příspěvku ditherovacího šumu. 12kHz proto, aby měření nebylo kontaminované složkami zkreslení. Jde o ukázku meze dynamiky, jakou umím měřit a o "čistotu" či "nečistotu", co se týče složek padesátky. Ty 2 čárky, co to trochu hyzdí kolem 12kHz, jsou téměř s jistotou příspěvkem USB. FFT je 24bitová.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
JeF111
Hifi expert
Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 14:38:56 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | ...Ty 2 čárky, co to trochu hyzdí kolem 12kHz, jsou téměř s jistotou příspěvkem USB.... |
A to je zajímavé, můžete to trochu rozvést? Já je tam mám taky a sváděl jsem to na převodník.
_________________
Martin www.sigmaphon.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 15:05:09 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Abych to demonstroval na příkladu, toto je měření reálného preampu neditherovaným signálem 12kHz 16bit, notebookem a USB kartou v loopbacku s preampem. Neditherovaným proto, abych se zbavil příspěvku ditherovacího šumu. 12kHz proto, aby měření nebylo kontaminované složkami zkreslení. Jde o ukázku meze dynamiky, jakou umím měřit a o "čistotu" či "nečistotu", co se týče složek padesátky. Ty 2 čárky, co to trochu hyzdí kolem 12kHz, jsou téměř s jistotou příspěvkem USB. FFT je 24bitová. |
Totéž měření, se zemní smyčkou (mezi přístroji). Vzorná aplikace třídy I. na všechny komponenty. Nepřipomíná vám to něco?
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
djrix
Hifi expert
Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 15:59:09 Predmet: |
|
|
| Mohu se zeptat co za USB zvukovku to bylo použito? Díky. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
|
junglik
Hifista - pokročilec
Založený: 27 apríl 2010
Príspevky: 259
Bydlisko: Praha 4
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 18:01:54 Predmet: |
|
|
Děkuji za příspěvky! Viděl někdy někdo zdroj pro PC ve třídě II? A pokud ne, proč se nevyrábí?
_________________
"Máma vždycky říkala, že člověk má mít jen tolik, co potřebuje. A zbytek je jen na vychloubání." |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 18:05:11 Predmet: |
|
|
Já viděl zdroj ve třídě II pouze pro notebbok pro stloní PC ne....
Patrně se nedělá kůli odrušení pulzních zdrojů .............
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Naposledy upravil hcrevize dňa Št september 20, 2012 18:08:59, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
junglik
Hifista - pokročilec
Založený: 27 apríl 2010
Príspevky: 259
Bydlisko: Praha 4
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 18:05:12 Predmet: |
|
|
| Rob napísal: | | já mám v PC taky 5 disků a Julina měří ok |
Zásadní rozdíl mezi Julinou a Essencí je ten, že Essence má, pro mne poněkud nepochopitelně, spojenou výstupní zem s šasi PC a tím pádem i s PE.
_________________
"Máma vždycky říkala, že člověk má mít jen tolik, co potřebuje. A zbytek je jen na vychloubání." |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 18:21:39 Predmet: |
|
|
Pokud by byl jen jeden přístroj ve třídě I (PC), tak to nevadí. U stolního PC je problém při spojení plášťů I/O konektorů karty na kostru a dále množství zdrojů rušení uvnitř PC.
Další, podobný problém a nezávislý na výše uvedeném je, znovu opakuji, pokud při měření výkonového zesilovače vznikne smyčka ze signálové měřicí země. Do ní se může naindukovat napětí z pole trafa a výkonových usměrňovačů. Zem (signálová) při měření výkonového zesilovače loopbackem může být připojená jen v 1 bodě! Jinak se kontaminaci nevyhnete. Další řešení je použití signálových traf (Audio Precision) nebo důsledně symetrické celé měření.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
luikas
Hifista
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 195
|
| Zaslal: Št september 20, 2012 18:30:11 Predmet: |
|
|
| pokud se nejedna o vykone (=zrave) PC, jakoze na mereni neni zadny extra vykon potreba, necha se pouzit normalni 12V adapter (ve tride II) a picoPSU |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Pi september 21, 2012 07:15:29 Predmet: |
|
|
| JeF111 napísal: | | PMA napísal: | | ...Ty 2 čárky, co to trochu hyzdí kolem 12kHz, jsou téměř s jistotou příspěvkem USB.... |
A to je zajímavé, můžete to trochu rozvést? Já je tam mám taky a sváděl jsem to na převodník. |
Umístění těch 2 spektr. čar kolem 12kHz souvisí i s použitým PC, tady je výsledek na stolním PC, jinak zcela shodné měření, tj. stejná USB karta, stejný preamp, jen jiný PC a Y osa kalibrovaná ve Vrms - což nemá na kmitočet kde jsou čáry žádný vliv. Ty čáry jsou takto viditelné díky průměrování, bez průměrování se jejich amplituda neustále mění, chvílemi úplně zanikají, takže je vidět, že nejde o stabilní analogový signál, ale jev spojený s činností digitálních obvodů.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
JeF111
Hifi expert
Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
| Zaslal: Pi september 21, 2012 08:02:51 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Ano, převodník komunikující přes USB, pakety, rámce... |
Jo to dává smysl. U mě ty spektrální čáry taky kolísají a jsou závislé i na vzorkovačce. Měřím vždy s jedním notebookem, takže jsem si rozdílů mezi PCčkama ani nevšiml, někdy to zkusím.
Mám kartu EMU0202 (upravenou), to M-audio se ještě objevuje v inzercích a v aukcích, takže se stále dá pořídit.
Zemní smyčky měřícího obvodu - pokud z nějakého důvodu není možné oddělit vstupní a výstupní zem a oddělovák není, dá se tomu trochu pomoct spojením stínění vstupního a výstupního koaxu po celé délce. Vnější izolace se odstraní až na opletení, ty dva koaxy se zkroutí mezi sebou a navlečou do bužírky. Smyčka se pak zmenší jen na vlastní měřený přístroj a pak už je to jen o jeho provedení. Taky se kdysi vyráběl kabel k účastnické zásuvce koaxiánlího rozvodu starých počítačových sítí, uvnitř byly dva koaxy které se opletením dotýkaly po celé délce, což je stejný případ.
Zdroj ke klasickému PC v třídě II jsem neviděl a i tak je to blbost. Takhle výkonný zdroj je potřeba stínit, protože by to neschválila žádná laboratoř pro měření EMC. Nedělám si iluze o seriozních měřeních u běžné číny, ale všechno má své meze. Stejně tak neuzemněná plechová kastle PC není úplně košér a všechno by bylo asi ještě horší.
V nejhorším se dá použít síťový oddělovák což bude mnohem schůdnější cesta než shánět nějaký spešl zdroj...
_________________
Martin www.sigmaphon.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
