hifi.slovanet.sk

[jolefoto]

Zdravím všetkých. Mal by som takúto otázočku. Je porovnateľná kvalita zvuku z kvalitného cd playera v cene okolo 1000€ - 1500€ s nejakým systémom čo prehráva flac. Jedná sa mi hlavne o to že keby mi odišiel môj cd player či by bolo kvalitatívne na rovnakej úrovni prerobiť moju zbierku cd do flacu a následne prehrávať flac v nejakom kompatibilnom zariadení v rovnakej cenovej kvality ako cd player. Z vlastních skúseností viem že napr. cd player za 2000€ v porovnaní s gramofónom za 2000€ je aspoň podľa mňa v propech gramofóna, čo sa týka výstupnej zvukovej kvality. Samozrejme pritom musia byť kvalitné aj ostatné časti reťazca ako sú káble, predzosilovač. Kolegovia v práci veľmi vychvalujú flac ale ťahajú to všelijako z PC, externý hdd cez externý dac, všakovaká kabeláž no proste toto riešenie sa mi nezdá ako kvalitné. Myslím že to robia hlavne kvoli tomu aby to bolo zadarmo. Sťahujú flacy a zháňajú kade tade po inernete. Kupovanie aj kvalitne nahratých cd nosičov, teda drahších mi nevadí. Ďakujem za odpovede.

[scream]

Řešení je slušně uděaný HTPC s kvalitní zvukovkou. Dost možná to vyjde do 500E a je i reálný, že to bude hrát stejně, možná i líp. Podle karty jakou použiješ. Od nějakýho síťovýho flac přehrávače bych žádnej extra zážitek nečekal. Určitě ne bez DACu. Když si na HTPC zvykneš, k CD už se asi nevrátíš. Já se všech zbavil a vůbec mi nechybí

[Kuba4]

Záleží, kolik těch CD máš, mně se třeba nechce nic grabovat.

[Odar]

[vivi]

[jolefoto]

No tak cd nosičov mám okolo 120. Najpočúvanejších je asi polovica. Čo som akurát skúšal tak nejaké dve tri cd som spravil v počítači do mp3 formátu v najvyššej kvalite no ale to sa hodí tak maximálne do auta ako hudobná kulisa. S prerobením cd do flacu a ešte kvalitne by bol asi u mňa problém.

Zdalo sa mi to nekvalitné možno preto lebo som zo staršej hifi školy a keď nevidím zdroj zvuku gramo, tape deck alebo cd player prepojené kvalitnými káblami cez zosik do repro tak mi to tak pripadá akože nič moc. Môže to byť samozrejme len môj subjektívny názor. Preto som sem napísal aj tú moju otázku že či kvalitný cd player alebo reťazec na prehrávanie flacu. Skôr hľadám názory ľudí čo majú s tým skúsenosť.


HTPC, ktore vyzera, je tiche, vobec nie je (podla
mna) lacna zalezitost. Pozri si ceny HTPC skriniek
(pasivne chladenych) a zistis, ze 250 EUR len za
skrinku je pomaly malo. Pripocitaj komponenty,
kvalitny pasivny / PicoPSU zdroj, SSD HDD na
system, velky usporny HDD na data (idealne
samostatny NAS "v pivnici") + DAC . . .
Tak toto čo napísal odar vyzerá že to vlastne asi vyjde aj oveľa drahšie ako nejaký lepší cd player.

Neviem či si flac niekde vypočujem v kvalitnej konfigurácii lebo čo poznám kolegov tak sa to každý snažil urobiť čo najlacnejšie.

[vivi]

OT: To chces riesit ako hlavny zdroj hudby pre tvoje Cantony?

[jolefoto]

[Jupi]

Odar: Netreba to s tymi komponentmi prehanat. Mam uz starsiu masinu HTPC. Priblizny rozpocet:
MB Abit iL-90MV - 3500 SK (chladic sucastou MB)
CPU T5500 - 6000 SK
1GB RAM - 1000 SK
Skrika CoolerMaster CM260 + VFD + dialkove ovladanie + Raiser - 2500 SK
Zdroj Enermax 400W(neviem aky) 900 SK
DVD-RW (900 SK)
Bez HDD s drahym mobilnym CPU to bolo tesne pod 15 tisic SKK, co je asi 500 EUR. Ale dnes by sa vsetky komponenty dali kupit lacnejsie (mozno okrem skrinky).
Masinu vobec nie je pocut a s dvoma dualnymi TV kartami, 3x HDD ma odber v kludnom stave pod 60W. Bezi 24 hodin denne uz asi 5 rokov. Zena si zivot bez nahravania TV cez tuto masinu uz asi 5 rokov ani nevie prestavit. Dolezite ze splna vsetk moze poziadavky: ticha, pekna, dokaze nahravat paralelne z 3 multiplexov DVB-T + 1x DVB-S + 1x analogova TV (co uz nie je potreba), ma HDMI 1.3/DVI aj VGA vystup, analogove audio aj SPDIF.
Zatial nemam poriadnu zvukovku. Mohol som zobrat PicoPSU, utiahlo by vpohode tuto konfiguraciu. Ale naco vyhodit 3000SK na zdroj, ktoreho navratnost by bola 50 rokov...

Chcel som len povedat, ze pri optimalnej konfiguracii sa da poskladat tiche, lacne a aj dizajnovo pekne HTPC. Samozrejme treba zabudnut na drahe skrinky ako Silverstone, ktore su sice velmi pekne, ale sakra drahe. Taktiez netreba brat super vybavene MB a grafiku Nvidia/AMD, nakolko dnesne grafiky v INTEL CPU su uz naozaj nadupane. Skratka treba si pockat a pohladat optimalne komponenty. Nesit HTPC narychlo, ale s rozvahou.

Dufam, ze sa nikto neurazi, ale videl som tu na predaj drahe HTPC, ktore sa nedarilo majitelovi predat. Je sice nadupane, ale naco?

Ako lacne HTPC sa da kupit nejake Mini PC (napr Nvidia ION) + externy USB D/A prevodnik (napr. FiiO E10). Video Full HD to zvladne a ten DAC zvladne aj kvalitny stereo zvuk. A cena bude hlboko pod 500Eur. Taketo masinky dokazu byt dost tiche, len si treba spravne vybrat.

[Odar]

[janik1971]

http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.php?f=1716&t=1076169&p=9086443#p9086443

alebo mat stastie ako ja a sledovat vtedy ked na to clovek ma urcity obnos a investovat do toho bez okolkov.
A ked som vcera letmo zistoval ceny komponentov uz v mojej zostave tak som sa dostal pod 500 eur pred rokom podla faktur co mi poslal povodny majitel bola cena o cca 100 eur vyssia.
a moja cena? ta bola 380 eur presne tolko som dostal od shark za to ,ze som sa trapil a 3x reklamoval u nich zakupeny produkt
Je sice pravda ,ze momemntalne nemam v PC zvukovu kartu podla mojich predstav no casom aj na to pride. V tom pripade by cena bola lahko nad limit toho vsetkeho co som uviedol no kto uz v kolotoci sveta "hifi" je tak vie aj to ,ze je to s komponentami ako v prirode s kolobehom vody.
Nie je to mozno idealny stav no takto to cloveka drzi v bdelosti a hlavne ma o zabavu postarane

[janik1971]

[Homer Simpson]

janik 1971:
...no kto uz v kolotoci sveta "hifi" je tak vie aj to ,ze je to s komponentami ako v prirode s kolobehom vody.
Nie je to mozno idealny stav no takto to cloveka drzi v bdelosti a hlavne ma o zabavu postarané.

To preto že hifisti aj tí ktorí majú špičkový reťazec špekulujú a viac počúvajú akoto hrá namiesto toho aby si užívali to čo hrá.

[janik1971]

AMEN

To by som netvrdil. Ono je to obcas aj neznalostou a nevedomostou. Casom sa clovek do toho dostane. Holt su ludia co im to "zapali" hned a su aj taki ktorym to dochadza postupne. jednoducho kazdy si to mal riesit ako to jemu vyhovuje.
a momentalne som v stave ked uz len pocuvam alebo sa snazim o to aby tomu tak bolo.
Aj male deti sa musia ucit chodit....
A nazor dakoho kto si mysli ,ze prečural cely vesmir ma nezaujima.....
Nenarazam tym na teba myslim to vseobecne.
Ja vobec nelutujem cez co som sa dostal az po dnesny aktualny stav....
Beriem to tak ako to je....

[Homer Simpson]

No ja to píšem z vlastnej skúsenosti, tiež som si všeličo preskákal čosi našpekuloval, do aparatúry vrazil kopec prachov. Nie som výnimka.
Ale nezabudol som sa Tešiť z hudby a o to ide.
Aby som nebol úplne mimo tému. Som ešte stará škola, prikláňam sa ku klasickým nosičom, pretože si ich môžem pri počúvaní resp. ich obaly pozrieť, pouvažovaťť prečo autor dal na obal čo dal a pod.
Viem že táto doba systémov prehrávajúcich flac, prevalcuje starú, tak ako digitálne foťáky prevalcovali klasické.ja som v tomto konzervatívny mňa zatiaľ pohodlie systémov nepresvedčilo. Na počúvanie hudby si nájdem čas a nerobí mi problém pohrabať sa vo svojej početnej zbierke LP a CD nosičov. Niektoré som kúpil vo svojej mladosti, keď ich chytím do ruky pripomenú mi tú dobu, (atmosféru,emócie tej doby).

[Kozousch]

A co třetí možná cesta? Síťový audio přehrávač typu Logitech Squeezebox, Pioneer N-50, Denon DNP-720AE a podobně, a k němu síťové datové úložiště - NAS nebo standardní "hlučné" PC umístěné v jiné místnosti.

O Squeezeboxech je tu dlouhé téma:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=3389

Z aktuálních modelů lze podle ceny a požadované kvality zvolit:
Squeezebox Touch
Squeezebox Touch + externí DAC
Squeezebox Transporter SE

Znám Hi-Fistu, který odložil CD přehrávač za čtvrt milionu korun a používá starší Squeezebox Duet s externím DACem v ceně kolem 100 tisíc Kč, protože to hraje líp. A není to nějaký "netopýří sluchař" bez jakýchkoli technických znalostí - naopak - sám staví špičkové bedny, podílí se na vývoji zesilovačů, ...

[Homer Simpson]

Každý má možnosť výberu, a tak je to správne. Každý si nájde to svoje. To za totáča nebolo.
Známi mi svoje systémy predvádzali, viem o všetkých ich výhodách . Mňa osobne ten ich konfort neláka. Skôr by som sa bál straty dát z hard disku,.
Nevyhľadávam pohodlie ako väčšina populácie. Keď mám čakať na výťah, radšej idem po schodoch, nevadí mi to nepodupkávam nohou pri ňom a nenadávam. Nechodím všade autom, keď tam môžem ísť pešo alebo na bicykli.
Moje koncáky pracujú v triede A, na to aby optimálne hrali potrebujú trošku času, zatiaľ sa pokutrem vo svojej zbierke, kým si niečo pustím. Na počúvanie si nájdem čas ako som už písal. Na počúvanie hudby ako kulisy mi stačí hocijaký prenosný jazvečík.

[Jupi]

Este k tomu mojmu zdroju.
V case ked som ho kupoval bolo na trhu kvalitnych zdrojov za rozmne peniaze ako maku. No a to ani nehovorim, ze najradsej by som zobral zdroj do 200W, ktore su bud nestandardnej konstrukcie, drahe, hlucne alebo nedostupne.
Ten Enermax je 85+, otacky ventilatora a tym aj hlucnost je uplne na minimum, co vyplyva aj zo spotreby, ktora sa asi nikdy nedostala cez 100W. Vyberany bol podla hlucnosti a ucinnosti.

[vivi]

[janik1971]

CD ci LP
budu mat svoje caro vzdy napriek tomu ,ze si tu budete tvrdit daco ine.
Jednoducho pre dakoho je to ritual ktory Vam HTPC ziadnym sposobom nenahradi.....
Pohodlie a komfort je jedna vec no to caro "tancov" okolo CD ci LP nicim nenahradite.
To je ako vianoce bez stromceka,kapra a hadky so starou.....
Kto to nezazije tak nevie o co prichadza.....

[Kozousch]

A proč nepoužívat obě možnosti jako já? Já jsem sice taky staromilec, takže mám i slušný CD přehrávač, ale po ruce mám jen nějakou padesátku nejoblíbenějších CDček a žena asi taky tolik. Ostatní CDčka jsou uložená v "kumbálu". Skladovat v obýváku stovky CDček, která posloucháme výjimečně, nebo která používáme jen jako kulisu (Etno, Ambient, Chillout, Lounge and Downtempo, ...) se nám zdá nepraktické. Na to slouží starší bezhlučný notebook s externím DACem. Pokud bych mířil do vyššího levelu, tak bych to nejspíš řešil solidním externím DACem, ke kterému bych připojil oba "transporty" - CD transport a "PC transport". Jako alternativa "PC transportu" by byl nějaký síťový audio přehrávač - s největší pravděpodobností Squeezebox Touch.

[bh69]

http://www.alza.cz/shuttle-xs36v-d303337.htm

Pasivni reseni, vcetne zdroje, staci dokoupit pamet a SSD disk. Delaji je v nekolika verzich podle procesoru, mista pro optickou mechaniku apod. Podobne miniPC ve dvou verzich ma ted uvest na trh u nas taky Foxconn.

[vivi]

bh69> Tieto riesenia zacinaju byt zaujimave, obzvlast pokial ich vyrobcovia zacnu osadzat lepsimi periferiami (USB 3.0, pripadne eSATA).
Pokial to chce niekto pouzivat ako kompletne HTPC (audio+video MMC), tak Atom 2700 nie je zrovna idealna volba, naviac nie som si isty, ci dokaze korektne posielat 23.976 BD zdroje do TV (nevyriesila to ani architektura SandyBridge)

Predpokladam, ze je len otazka casu, ked pride tychto zariadeni viac, s vacsou moznostou vyberu.

[Kozousch]

Já bych jenom s dovolením připomněl, že úvodní dotaz je na zvukově srovnatelnou náhradu CD přehrávače nějakým FLAC přehrávačem, takže rozjíždět další téma "HTPC na přehrávání multimédií" by byl úkrok stranou.

Pokud má něco nahradit CD přehrávač a CD média, tak by měly být dvě priority:
1. Stejná (nebo lepší) kvalita zvuku při stejné pořizovací ceně
2. Srovnatelná bezpečnost a trvanlivost úložiště hudby (takže je nutné do kalkulace nákladů na přehrávač započíst minimálně externí záložní disk, nebo radši něco sofistikovanějšího)

Jestli to bude mít i další funkce není podstatné. Může je to samozřejmě mít - jenže za příplatek, aby bylo cenově-kvalitativní srovnávání relevantní. CD přehrávač taky nepřehrává FullHD porno filmy.
Pohodlnost obsluhy taky nemůže být prioritou, ale spíš bonusem, protože manipulace s CDčky a nebo (nedejbože) s gramplackami taky není pohodlná a rychlá, takže řešit, jestli se k žádané hudbě "proklikám" za 5 nebo 10 sekund bych taky zásadně neřešil.

[Odar]

Cele to moze vyriesit aj starsi notebook (pokial mu nehucia ventilatory!!!) + DAC. Pripadne USB --> S/PDIF konvertor + DAC . . . moznosti je snad tisic. Zalezi od toho, co sa pozdava jolefotovi (ak sa mu to vobec pozdava).

[vivi]

[Kozousch]

[vivi]

[Kozousch]

Pokud píše o kategorii přehrávačů 1000€ až 2000€, tak snad do budoucna plánuje i výměnu beden. A pokud plánuje celou sestavu postupně upgradovat, tak by to chtělo investovat s rozumem a hlavně výhledem do budoucna. K HTPC nebo notebooku lze v budoucnu místo integrované zvukovky připojit třeba USB - SPDIF transport (např. M2TECH HIFACE), ale Media Player typu Xtreamer jako transport nezlepšíš. I když při životnosti současných PéCéček a Media Shitů je to možná i zbytečné ...

[jolefoto]

Tak tolko odpovedí som ani nečakal. Ďakujem všetkým. Ono v každej odpovedi je určitá pravda. K týmmojim Cantonom len toľko že v tej dobe keď som ich kupoval sa mi za tie peniaze zdali veľmi dobré. To že majú rezervy, je mi teraz po dlhoročnom používaní tiež jasné. Škoda je to že nemám ako priamo porovnať zvuk s cd a zvuk flac najlepšie na jednom ostatnom reťazci a v jednej miestnosti. Moji priatelia rovnako postihnutý počúvaním hudby sú zástancovia starších spôsobov. Niektorý z nich majú veľmi dobre vyladené zostavy a to za 7 až 10 tisíc euro.
Sú to všetko ľudia 55-60 rokov takže asi preto ich nelákajú také novšie spôsoby. Aj keď v zásade neodsudzujú novinky. Mne osobne sa páči názor od Homer Simpson aj keď ma zaujal docela formát flac. Z vašich príspevkov je mi jasná jedna vec. S mojimi malými znalosťami PC technológií sa do nejakého skladania si komponentov na flacy asi púšťať nebudem. Asi skôr niečo už poskladané ak také niečo vôbec existuje. Myslím v porovnaní s drahším CD playerom alebo gramcom. No zatiať mám na čom hrať takže uvidíme do budúcna. Keďže doba je veľmi neistá. Ešte raz všetkým ďakujem za objasnenie tejto problematiky.