| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
 Zaslal: So október 06, 2012 08:25:48 Predmet: |
 |
|
Bohdane, nedalo mi to a změřil jsem svody na PA4. Je to podobně velký zesilovač a na chladiči je pět tranzistorů na kanál. Multimetr po dvou skocích ukáže nekonečný odpor na 40M. Po nabití 47n kondenzátoru.
Takže tam máš svod, zřejmě na podložce. Vše odpojit a postupně zapojovat.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa So október 06, 2012 08:27:26, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: So október 06, 2012 08:26:45 Predmet: |
|
|
| U mňa je nejaký ten bordel prípustný, nakoľko zatiaľ meriam len USB kartou E-MU Tracker Pre, pričom teraz som mal na karte zapojený len vstup opretý o živý výstup a AGND na skratovanom vstupnom cinch konektore. Meracie prepojenie je 1:1 bez deliča na vstupe do E-MU TP. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: So október 06, 2012 08:34:30 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Po nabití 47n kondenzátoru.
|
Myslíš 47n nabitý v RCD prepojke na PE?
Neviem, premýšľam že to ešte rozhodím, ale je s tým kopec roboty. Mal som všetko odpojené a nameral som bez zaznamenania nabíjania hneď nekonečno nad 40M. Je však pravda že keď mám pripojenú GND na chasie trebárs priamo alebo cez RD, tak meriam trochu iné hodnoty. V napájaní alebo na púzdrach tranzistorov to je jasné, nakoľko neviem úplne vybiť napájacie kondenzátory. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So október 06, 2012 08:37:05 Predmet: |
|
|
Co nějaká vodivá pasta, není tam?[/i]
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So október 06, 2012 08:38:20 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | | PMA napísal: | Po nabití 47n kondenzátoru.
|
Myslíš 47n nabitý v RCD prepojke na PE?
Neviem, premýšľam že to ešte rozhodím, ale je s tým kopec roboty. Mal som všetko odpojené a nameral som bez zaznamenania nabíjania hneď nekonečno nad 40M. Je však pravda že keď mám pripojenú GND na chasie trebárs priamo alebo cez RD, tak meriam trochu iné hodnoty. V napájaní alebo na púzdrach tranzistorov to je jasné, nakoľko neviem úplne vybiť napájacie kondenzátory. |
Jo, mám 47n mezi agnd a PE. Ty dva skoky myslím nabití kondenzátoru.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: So október 06, 2012 08:41:06 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Co nějaká vodivá pasta, není tam?[/i] |
Ja používam bielu, tá je teraz už na pár miestach a pôvodne je šedá k procesorom v PC. Všetko som už (aj samotnú pastu) meral multimetrom a nič zvláštne som nezistil. |
|
| Návrat hore |
|
|
horemic
Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010
Príspevky: 481
|
| Zaslal: So október 06, 2012 08:49:32 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa So december 13, 2014 17:34:17, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So október 06, 2012 08:51:59 Predmet: |
|
|
Ten svod je blbý. Může být napěťove nebo tepelně závislý.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So október 06, 2012 09:15:12 Predmet: |
|
|
| horemic napísal: | | Multimetr je na nic,prostě to nemá šanci odhalit. |
Svod, takový jaký má, multimetrem naměří. Hodnota by mohla být ovlivněná tehdy, kdyby mezi zemí desek a PE bylo nějaké napětí, ať už z nabitého kondenzátoru, nebo propojením více přístrojů. Pokud měří jen na DPA, které není s ničím spojené a je vypnuté, tak skutečně změří svod.
Příčiny - podložky se šponami, pasty, gnd PCB přes nepájivou masku na chassis, svod v trafu, svod v síťovém filtru, seklý kabel v "nádraží" - leccos je možné. Nutno odstranit. Čím "propracovanější" konstrukce, tím hůř se to hledá.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So október 06, 2012 09:22:05 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: |
Už teraz nenameriam zvod AGND+PowerGND voči Chasie alebo PE. Taktiež ani medzi napájaním a PE + Chasie. |
Wow ... sorry, já jsem to blbě četl. Takže svod už nemáš a vše je OK. Beru zpátky. Četl jsem to na tabletu a už nemám zrak jako zamlada 
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: So október 06, 2012 09:30:49 Predmet: |
|
|
| Čo si myslíš o tých 2,7nF AGND+Power GND voči chasie+PE? |
|
| Návrat hore |
|
|
horemic
Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010
Príspevky: 481
|
| Zaslal: So október 06, 2012 09:38:11 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa So december 13, 2014 17:33:48, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So október 06, 2012 09:53:36 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | | Čo si myslíš o tých 2,7nF AGND+Power GND voči chasie+PE? |
To je naměřená hodnota bez přidaného kondenzátoru mezi gnd a PE? Jestli chceš, můžu za pár hodin změřit kapacitu u mě v PA4, po odpojení 47nF. Ale DPA bude mít díky konstrukci větší kapacitu proti chassis. Odhadem je 2,7nF hodně. Je to 1, nebo 2 kanály?
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: So október 06, 2012 10:40:41 Predmet: |
|
|
| dva kanaly nemaju spolocnu AGND a ani PowerGND - dual mono konstrukcia. Pri merani AGND + PowerGND nie je nikde spojene s PE + chasie. Rovnako nameriam kapacitu pri odpojenom PE - vytiahnuta snura/ vypnuty zosilnovac. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So október 06, 2012 11:12:16 Predmet: |
|
|
| Moja Juli ma jednom vstupe ine skreslenie ako na druhom. Su tie grafy merane na rovnakom vstupe? |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: So október 06, 2012 11:16:09 Predmet: |
|
|
| ano, vzdy sa snazim dodrzat identicke podmienky merania |
|
| Návrat hore |
|
|
kodls
Nádejný hifista
Založený: 28 január 2009
Príspevky: 65
Bydlisko: Štěpánovice
|
| Zaslal: So október 06, 2012 11:20:30 Predmet: |
|
|
| Quart, trafo, které mám od tebe jako jedno z prvních má barvy trochu odlišné a sice : modrá,modrá,bílá,červená,černá-síť,bílá,červená,zelená,zelená. Platí to podobně jako u toho orig.trafa ? |
|
| Návrat hore |
|
|
Quart
Hifi expert
Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1379
Bydlisko: Litoměřice
|
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: So október 06, 2012 11:50:27 Predmet: |
|
|
| Nezabudnite si skontrolovať tavnú poistku na primárnej strane. Pravdepodobne už pôvodne je v Soft start osadená T2,5A a trafo má predpísanú T1,4A. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: So október 06, 2012 12:02:57 Predmet: |
|
|
| citácia: | | dva kanaly nemaju spolocnu AGND a ani PowerGND - dual mono konstrukcia. Pri merani AGND + PowerGND nie je nikde spojene s PE + chasie. |
Rozdiel v odstupe 50Hz a násobkov môže byť aj v zmysle zapojenia vývodov primárnych vinutí obidvoch transformátorov, "L" bližšie alebo ďalej od sekundáru, rozdielny kapacitný prienik..Skús zmerať pri koncoch "plávajúcich" voči šasi pri zapnutom zosilňovači na striedavom rozsahu napätie medzi zemou koncov a kostrou (PE). |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So október 06, 2012 12:36:59 Predmet: |
|
|
Stejně tak jiná geometrická poloha desek (obvodů na desce) vůči trafům (L a P kanál jsou sice umístěné "symetricky") ale pro vstup mg. pole nemají shodné podmínky.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
djrix
Hifi expert
Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833
|
| Zaslal: So október 06, 2012 13:05:07 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: |
Ja používam bielu, tá je teraz už na pár miestach a pôvodne je šedá k procesorom v PC. Všetko som už (aj samotnú pastu) meral multimetrom a nič zvláštne som nezistil. |
Aj,pozor na to,ta šedá svině začne být vodivá až tak kolem 30V napětí,taky to se mnou kdysi pěkně vypeklo,obecně procesorové pasty raději nepoužívat, tam nikdo dostatečnou napěťovou izolaci neřeší! |
|
| Návrat hore |
|
|
Oscarossa
Hifista - pokročilec
Založený: 01 január 2010
Príspevky: 316
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: So október 06, 2012 13:16:32 Predmet: |
|
|
Tak neviem, je tam táto...
_________________
Tidal+local->Roon->Dirac DLP standalone mode->RME-ADI-2-DAC->DPA 330 mkIV->Acoustic Energy NEO 3, XLO |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So október 06, 2012 15:03:46 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | jmd napísal: | | Čo si myslíš o tých 2,7nF AGND+Power GND voči chasie+PE? |
Jestli chceš, můžu za pár hodin změřit kapacitu u mě v PA4 |
Takže to dělá pro jeden kanál 1245pF, agnd proti chassis. Na chladiči jsou 8ks tranzistorů v pouzdru TO-264, 2ks TO-220 a 1ks v TO-126. Všechno je připojené, tj. deska usměrňovače, trafo, softstart, deska DC ochran. Venkovní kabely (síťová šňůra, reprokabel a sig. kabel) odpojené.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa So október 06, 2012 22:08:36, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: So október 06, 2012 15:40:46 Predmet: |
|
|
PMA
Dakujem.
BV
myslim ze som skusal otocit poradie, no nic sa nezmenilo, len som zistil pri tej prilezitosti nespravne zapojenie trafa.
Problemy to ma aj na laboratornom zdroji, tj bez trafa. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne október 07, 2012 08:11:20 Predmet: |
|
|
Idem do postupnej rozborky. Zacnem koncovymi tranzistormi. Odpojim v gate a v source, postupne jeden a druhy par nakoniec oba pary. Vystup bez zataze bude tvorit driver. Nasledne mi nedaju pokoj vstupne jfet, kvoli dc ofsetu. Zarovan vyskusam ako sa to bude spravat, keby tam boli bjt na vstupe vysie olg atd. Od pociatku sa mi nepaci taka zamena bjt za jfet bez dalsich uprav.
Dufam ze ma stastie neopusti a coskoro najdem pricinu toho smetia, nie az ked bude cela doska vypreparovana. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne október 07, 2012 08:18:48 Predmet: |
|
|
Bohdane, asi bych předem zkusil ještě něco jiného. Zapojit měření zkreslení, tak jak ho používáš. Zapnout zesilovač. Měření provést na výstupu standardně, a pak ještě jednou s tím že budeš měřit na výstupní "zemní" reprosvorce (té která vede na příslušnou "zem"). Pokud tam ten binec zůstane, je špatná metodika měření. To podezírám od samého počátku.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne október 07, 2012 08:34:24 Predmet: |
|
|
mozem este raz a pripadne to sem postnut, no skusal som to a aj o chasie atd, najlepsi vysledok je pri logickom zapojeni na zivy vystup pripadne hlbsie k vystupu na doske, meracia zem musi byt pripojena v jednom bode najlepsie na skratovanom vstupnom cinch konektore.
Inak tie 3 obrazky su vzdy rovnakou metodikou len raz je to pravy, potom lavy na zaciatku vypnuty stav v podstate len chyba merania - pozadie merania. Vsetko pri odpojenom AGND+PGND od chasie + PE. Prepoj sposobi zodvihnutie pozadia/sumu cca o 10dB, x50 a x100Hz zostane nezmenene.
ked meriam thd tak pripajam cinh a odpajam zem merania z vystupu smerom do vstupu usb karty, takze je zabezpecene zemnenie v jednom bode len cez vstupny cinch.
myslim ze takto je to ok, nie? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne október 07, 2012 09:15:20 Predmet: |
|
|
Ano to su tie tri obrazky za rovnakych podmienok merania.
0dBFS zodpoveda 2Vrms kabel bez delica takze 1:1. Prepojenie je symetrickym kablom do sym vstupu usb karty E-MU Tracker Pre upravenym na nesymetriku, tak ze v mieste merania je vyvedeny meraci zivy +hot, pricom zaroven gnd a zivy -cold su v mieste merania spojene. V pripade ze meriam sum/odstupy tak ich mam pripojene na gnd zosilnovaca. V pripade merania thd je tato zem a cold odpojeny, meriam len zivou +hot a budim cez cinch kadial mam prepojene gnd s gnd usb karty. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
