hifi.slovanet.sk

[kryton]

Tentokrát se můj příspěvek netýká vadných výlisků, ale zvukového vylepšování existujících nahrávek při reedicích. Níže jsou dva odkazy na dvě 30 sekundové ukázky téhož díla a téhož provedení. Jedna z nich prošla profesionálním remasteringem, jehož cílem bylo vylepšit zvuk nahrávky (vím i jaký byl použit hardware).

Pokud máte chuť, poslechněte si obě ukázky a formou hlasování zvolte tu podle Vás zvukově lepší. Prosím, pokud možno i o příspěvek, kde popíšete, proč je podle vás ta která ukázka lepší. Nejedná se v žádném případě o to nachytat někoho na švestkách či dokázat, že někdo preferuje zkreslení. Jde čistě o odpověď na otázku z titulu tohoto vlákna.

xxxxx
xxxxx
xxxxx

Každá ukázka má cca 5MB.

Až se sejde dostatek odpovědí, prozradím TAJENKU.

PS: Jo a ještě napište, jestli jste poznali o jaké dílo se jedná.

[Ruby]

Prgo, Janackova mse! Hodnoceni zvuku prenecham hifistum...

[coffee]

...

[coffee]

...

[Ruby]

Poslechl jsem si to na sestavě šunkapočítač - šunkakarta - šunkasluchátka a líbí se mi jednoznačně víc č.2. Ta první vezrze zní děsně zastřeně. Na svém domácím stereu jsem to ale neslyšel, nechce se mi to vypalovat na cédo...
Mimochodem kdo nám hraje?

[kryton]

[PMA]

Jsem v práci, takže jsem si zatím nic neposlechl, jelikož z AC97 Realtek (to je naprostá příšera) a mizerných sluchátek nechci nic hodnotit, takže snad večer.

Obecně - pokusy o remastering považuji skoro vždy za nešťastné, toleruji vyšší hladiny šumů původních záznamů ve spojení s kladem původního zachycení akustiky proti představám remasterařů a zázraků techniky. Snad tak na záznamy z dvacátých let to "čištění" má význam.

[Ruby]

Ta nahrávka od Ančerla bude asi pěkná. Já mám zas G.Mši s Mackerrasem a ČF a ta je také moc príma.
PMA: Jak kdy. Třeba teď ta nová řada remasterovaných Talichů nezní vůbec špatně. Alespoň srovnám-li Dvořákův koncert pro cello - nový ADD se starším AAD (hlavně detaily a prostor).

[PMA]

Myslel jsem to trochu jinak - pokud se to digitalizovalo a masterovalo na prvopočátečních strojích s krátkým slovem, mizernými anti-alias filtry a s chybami zaokrouhlování, tak stojí za to to udělat znovu. Měl jsem na mysli minimálně zasahovat do původního analogového záznamu při digitalizaci (čištění, změna dynamiky atd.)

[kryton]

[Ruby]

[PMA]

Tak jsem se k tomu konečně dostal. Ukázka 1 je techno jak noha, se snahou vyčistit šum a získat efektní zvuk. Ukázka 2 zachovává původní technické nedostatky, ale je daleko stravitelnější a přirozenější, jasný vítěz.

Tož tak.

[kryton]

Jen pro pořádek zveřejňuji "tajenku".

Ukázka č. 1 je nově remasterovaná nahrávka z edice Karel Ančerl - Gold Edition. Mastering celé edice dělal Stanislav Sýkora - SR studio.

Ukázka č. 2 je tatáž nahrávka vydaná v 80. letech v edici Crystal collection.

Hlasování dopadlo pro jmenovaného profesionála naprostým debaklem. Přesně to popsal PMA v předchozím příspěvku. Je poněkud frustrující, když profík vypustí něco takového. Kladu si otázku, jak je to vůbec možné. Takhle zbytečně znehodnotit jinak výpravně a pečlivě připravenou kolekci.

Jediný hlas pro ukázku číslo 1 je bohužel anonymní a bez vysvětlujícího příspěvku.

[kryton]

Ještě poznámka. O novém masteringu této nahrávky se na Internetu pějí ódy. Kupující na Amazonu, známý recenzent vážné hudby David Hurwitz a řada dalších. Na co si člověk nepřijde sám, to neví.

[tomtom]

Neviem ci je to OT?

Mam napriklad Dire Straits - Brothers in Arms

3 verzie

original - Sony SBM - a JVC XRCD

ten original je podla mna najlepsi - a pri tom o tom XRCD sa pisu skoro legendy - rovnako ostatne albumy mam vo viacerych verziach a nic moc.

Oba remastre sumia viac kupodivu - pokus o zachovanie viac detailov - a su prehnane niecim podobnym ako noise shapening plugin do foobaru - t.j. taky inteligentnejsi lavor EQ - teda aspon podla vysledku.

Proste zmixovane tak aby to hralo lepsie na blbsich veciach. Rovnako minimalne SBM je komprimovany oproti origosu

Dobre remastre podla mna robi Mobile fidelity lab.

[PMA]

[dhfool]

Možná kdyby nepoužil tu dyn.kompresi...Takhle to zabilo prostor.Je to asi o vkusu zvukaře.Líbí se mi taky původní verze.Neslyšel jsem to na mé sestavě,ale na plasťácích.Taky ten zdvih na výškách,aby to mělo "luft" se mi moc nezamlouvá...

[tomtom]

Teraz som si to vypocul

Dvojka bez debaty.

1 je fakt blbo odsumena - s orezanymi dozvukmi - skoro ako artefakty kompresie - tu su to vsak artefakty toho odsumovaku pravdepodobne

[Ruby]

Tak to je teda průšvih. Tu tu celou Gold Edition s Ančerlem remastroval tento člověk? Třeba to u ostatních nebude tak hrozné... Několik kousků mám doma - to abych se začal shánět po starších vydáních S jakými ještě remastery klasiky máte kdo zkušenosti?

Mimochodem dobrou zkušenost mám s několika kousky od značky EMI (jakýsi procesor ART či co?) - jako třeba toto:


Naprosto souhlasím s PMA - moderními technologiemi zpracovat původní pásky ale co nejméně zasahovat do samotného zvuku. Šum mi vůbec nevadí - ke staré nahrávce patří - a pokud se se šumem ořeže i atmosféričnost (dozvuky apod.), je to naprd.

[simon]

mam par kousku z ancerl gold edition a zvukove s nimi problem nemam

[kryton]

[simon]

[PMA]

Nebo naopak - dokud neuděláš srovnání, nebo nemáš dostatek zkušeností s živou prezentací klasické hudby, tak nemá "pochvala" velkou váhu.

[merhaut]

Zkurvení zvuku u některých nových remaster edition se netýká jenom nahrávek klasiky, ale i bigbítu. A asi i řádově více.

Normalizace, kdy je 90% muziky narvané do tří decibelů, už není o vkusu, ale o zdraví ... podle mně to jen někdo nějak nastaví na sw a už ani neposlouchá, mašina přejede se celý katalog interpreta a rovnou to jde do výroby.

Například poslední tzv. remastery Simona & Garfunkela, tam narůstá zkreslení - v důsledků slisování dynamiky - do naprosto neposlouchatelných úrovní.

A když už si toho všimnou metalisti u nových edic Judas Priest, Iron Maiden, Megadeth, tak to už taky něco napovídá. Když člověk vidí ta spektra obalových křivek, kdy zmizí tvary a je to jen zubatá roura, je mu blbě už jen z toho pohledu ..

Jsou to všechno důsledky konzumu, kdy muzika je brána jako průmyslový výrobek a nutné zlo.

Začíná to u masteringu na jezefčíkách, přes masovost mp3, po nadvládu low-fi audio hardware ... celá produkce míří k tomu, aby to nějak hrálo jako background, aby signál v důsledku "přílišné" dynamiky "nevypadával" z lajny ... aby to šlo distribuovat jako mp3 a nikdo neměl šanci něco poznat ...

Vše směřuje k tomu, že nás a naše nároky na zvuk prohlásí za škodnou pokroku ... u bigbítu a popu to už tak de facto je - klasika odolá déle, ale jak vidno zde, začíná se to mrvit i tam víc a víc ... buď budeme žít a poslouchat ve svých rezervacích, anebo nás rovnou postaví "mimo zákon"

Bohužel, většina lidí jsou ve vnímání kvality zvuku jako ovce, stádo, které se nechá klidně dovést na kraj propasti i dál ... a ještě se chlubí, že jim jde o především hudbu a je tedy jedno jaký mají aparát a jaká je kvalita zvuku, co poslouchají a navíc ta kvalita mp3 a špuntů v uších je podle nich vynikající ...

Vždyť i v téhle zvukomilné komunitě je SACD/DVD-A většinově bráno jako zbytečnost, kdo má kolik nosičů ? Já vím, nejde zkopírovat Až zmizí z trhu úplně budeme svorně bulit, jak to bylo parádní, když to bylo ...

Když pak v těhle konsekvencích čtu ty naše války a boj o každý centimetr basáku, hertz dole, hertz nahoře, decibel ... je to trochu legrační ...

[cough]

Plechovko, zásobuješ nás tu samými zajímavými tématy...

tak jsem se konečně dostal k rozbalení svého nahrávacího PC a zkopíroval a poslechl.... no musím říct, že jsou na světě horší věci než tento "re-mastering". Jak to tak vypadá, tak panáček to trošku přehnal s denoiserem. Co na to booklet? Byl to nějaký plugin od Algoritmixu nebo nějaký HW? Já jsem si to svými dostupnými prostředky zkusil odšumět, a myslím, že to dopadlo snad líp... Vždycky de nastavit úroveň odšumění i po velmi jemných krocích ("dB") a je to celé o vkusu... Ale i sebelepší denoiser sežere nějaké ty vejšky a tudíž luft... Ale hifisté vejšky neradi... Ale u remasterované verze ušetří za "zklidňující" kabeli.

Láká mně zkusit si do zremasterované verze (1) znovu přimíchat šum, co to udělá... (dobrá původní nahrávka s dobrými interprety vydrží vše... )

Jinak takhle remasterované a znovuvydané (a odšuměné) jsou třeba nahrávky Toscaniniho s NBC (mám komplet Beethovena co vyšel na Naxosu) a je to podobné. Nástroje se ozývají odkudsi z vesmíru, působí to trochu uměle...

[Ruby]

[simon]

[peter.tesar]

Dostalo sa mi do ruk CD Ancerl Gold 1, Ma vlast.
Je to moja velmi oblubena skladba, nemozem nereagovat.
Toto CD je totalny humus. Zhora uplne orezane a co je najhorsie, pocut tam artefakty DSP. Je to sice absolutne bez sumu, ale za tuto cenu... Tuto nahravku mam aj na LP, o niekolko tried lepsi zvuk.
Z Ancerl Gold mam c. 2 (Dvorakova 9.), c. 20 (Cajkovskeho b-mol) a c. 39 (Sostakovicove symfonie), tieto su pritom v pohode, najma ta Novosvetska je u mna uplne top prevedenie.
Skoda ze prave vlajkova lod celej Ancerl Gold edicie a vlastne aj ceskej narodnej hudby sa Supraphonu takto nevydarila.
Peter Tesar.

[xvlk]

[xvlk]