hifi.slovanet.sk

[tethys]

Už nejaké tie týždne leziem po všetkých HIFI fórach. Mám AV receiver yamaha a chcel som k nim pôvodne jamo s-kovej rady. Po prečítaní recenzií som sa trocha začal orientovať redšej na yamaha777, resp 555, ale mám pochybnosti, nakoľko sú na nich rozdielne referencie a neviem, či ísť do nich, lebo vraj majú výrazné výšky a nevyrovnaný prednes. Mnohí odporúčali Wharfedale diamond rady 10, ale recenzie znova hovoria všeličo, vraj sú dosť neosobné a nedynamické, no zrejme v tejto cenovej skupine do 400 EUR za pár stĺpov som na 90 % rozhodnutý pre Wharfedale diamond 10.4 resp 10.5. Má niekto s nimi skúsenosti, ktorý typ by mi radšej odporučil, 10.4 ktorá má jemnejšie basy, alebo 10.5.
Počúvam väčšinou tanečnú klubovú hudbu typu Moby, Portishead, Massive Attack a pod, teda nie bum bac ale skôr kvalitné výšky s vyrovnanými basmi, a kvôli vokálom dobré dymanimické stredy, alebo nejaký newjazz

PS. chcem pozerať aj filmy, preto ten AV receiver

[Kozousch]

Že jsi si nekoupil Jamo řady S je moc dobře. Neslyšel jsem nic příšernějšího než Jamo S-606. Ale je pravda, že jsem ještě neslyšel Pure Acoustics.

Wharfedale neznám, takže s nimi neporadím. Nějaké levné sloupy Yamaha jsem slyšel a moc mě nezaujaly - jejich model si ale nepamatuji. Ale vzhledem k jejich ceně bych řekl že průměr a ne průšvih jako třeba ty Jamo.

Podle tebou popisovaných požadavků by se mi zdály vhodné Tannoy Mercury V4. Na bazos.sk jsou v inzerci zánovní Tannoy Mercury F4. Já mám s Yamahou vyzkoušené starší předchůdce Tannoy Mercury mX4. Pokud máš možnost si některé z nich poslechnout na vlastní uši, zkus je zařadit do výběru.

Jinak Wharfedale Diamond 10.5 jsou tady v inzerci:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=10233

Na bazos.sk jsou v inzerci 10.4 i 10.5. Zajímavé tam jsou ještě JBL E80, Canton LE 190, Dali Suite 2.5 a Infinity RS 5001 - pokud máš některou z těch nabídek poblíž bydliště, doporučil bych poslech na vlastní uši a ideálně s vlastním AV Receiverem.

Kupovat na dálku bedny, které jsi předtím neslyšel, bych rozhodně nedoporučil. Nemyslím konkrétní kupovaný pár, ale typ - alespoň příbuzný. Stačí, pokud budeš mít možnost poslechnout si třeba Tannoy Mercury F3 a podle toho už se dá odhadnout, jestli by ti seděly V4, F4 nebo mX4, protože charakterem jsou si všechny hodně blízké.

[tethys]

Dík za rady. Pozrel som si všetky tebou menované typy repro a som prekvapený, koľko dobrehodnotených repro sa dá kúpiť do 400 EUR. Ide mi najmä o moju Yamahu, ktorú som kúpil za dobrý peniaz v bazáre, len teraz dobré repro k nej. Počul som repro yamahu 777, vyzerajú krásne, ale zvuk teda hrozný pre moje ucho. Latino som počúval pol hodinu a to bolo ešte ako tak, len výšky občas zarezonovali v mojich ušiach. Jazz som počúval ďalšiu pol hodinu a to sa nedalo vôbec. Myslel som si, že zvuk saksofónov mi roztrhne bubienok a kontrabas nemal žiadne "dunenie", ak viete o čom hovorím. A do tretice posledná pol hodina to bola tanečná klubová hudba, to sa ešte dalo, ale stačilo trocha rytmickejšou pesničku so ženským vokálom, a boli sme znova na úrovni prednesu jazzu týmito reproduktormi. Stredy neprekreslené a basy agresívne. Asi mám veľmi citlivé ucho. Zvuk som porovnával s Jamom C8xx, aj keď je to trocha iná cenová skupina, a zvuk tam bol neporovnateľnejšie lepšie vyvážený, prekreslenejší, basy mäkké ale dostatočne kvalitné, výšky tak akurát. Počul som rovnaké žánre aj na Jamo rady s 60x, a o tom sa radšej nebudem vyjadrovať, čo to bol za zvuk. Upozorňujem, že všetky tieto repro boli zapojené do zosilovača Yamaha podobnému tomu, čo mám už doma. Možno by tie Yamahy 777 inak zneli s napr. s Onkyom, ale to už je teraz fuk.
Wharfedale som vybral najmä kvôli jeho dobrým referenciám, k ich schopnosti "skrotiť" trocha egresívnejší prejav zosil. Yamaha a veľmi vyrovnaný zvukový prejav. Ide mi skôr o porovnanie 10.4 a 10.5, či tie 10.5 nemajú predsa trocha agresívne basy na rozdiel od 10.4. Na 90 % som rozhodnutý práve pre tie 10.5 -ky.

[Kozousch]

Dokola omílaná "agresivita" zesilovačů Yamaha je podle mých zkušeností naprostý nesmysl. Yamahy hrají poměrně neutrálně a pokud je zvuk "agresivní", tak je to kvůli mizerným reprobednám. Yamahy samy o sobě nejsou zdrojem "agresivity", ale jen a pouze nemaskují "agresivitu" beden.. Samozřejmě lze k mizerným bednám najít zesilovač, který tu "agresivitu" beden zamaskuje, ale je to vyhánění čerta ďáblem a kombinování jedné mizérie s jinou mizérií.

Podle popisu mají Wharfedale Diamond 10.4 basáčky o komickém průměru 125 mm. I v autě ve dveřích mám větší repráky. S frekvenčním rozsahem si fakt dělají s prominutím kozy. Tahle šidítka se dvěma mikrobasáčky hrají od 38 Hz, když poctivé sloupy Cabasse MC40 Majorca se dvěma basáky o průměru 210 mm hrají od 49 Hz?
http://cabasse.cz/produkty/mc40~technicke-parametry.html

Jenom podle parametrů bych to já osobně viděl jednoznačně na Wharfedale Diamond 10.5. Ty mají v každé bedně jeden basák o průměru 165 mm a to je asi optimum a současně maximum, které lze běžným AV Receiverem uhrát.

Oboje ty Wharfedale mají nízkou citlivost - 10.5 jen 86 dB a 10.4 alespoň 88 dB - ale obojí není ideální k levnějšímu AV Receiveru s vylhanými stovkami Wattů.

Nevím, co máš za model, ale pokud máš nižší model AV Receiveru než alespoň RX-V1800 nebo RX-V1900, tak zapomeň na to, že bys s ním uhrál bedny s většími basáky. AV Receiver a stereo zesilovač jsou totiž nebe a dudy - to se ve stereu nedá absolutně srovnávat. AV Receiver Yamaha RX-V1800, který stál kolem 30 tisíc Kč, hraje stereo přibližně jako stereo zesilovač Yamaha AX-497 za 8 tisíc Kč (teď je ve výprodeji za 5). RX-V1800/1900 a AX-497 jsou schopné celkem obstojně uhrát i osmipalce. Nižší modely AV Receiverů podle mě ani omylem.

V žádném případě ale nedoporučuju kupovat bedny "přes internet" bez předchozího vyzkoušení s tvým AV Receiverem.

[tethys]

No k tej agresivite yamahy je po fórach teda popísané riadne veľa. Ľudia radia že yamaha a magnat nemôžu ísť spolu a podobne ďalšie kombinácie, je toho veľa na fórach. Pravdu povediac, neviem či to naozaj je tak. Inak si myslím, že aj tak sa dá všetko relatívne doladiť v zosilovači. Čo som nevedel doladiť, to boli tie repro Yamaha 777, ktoré akokoľvek som skúšal, bola to hrôza. To už lepšie hrajú moje 20 ročné regálovky Sony. Znížim výšky, stratím stredy, zvýšim výšky, odrovná mi to po 10 minútach uši.
Inak ten AV zosilovač mám naozaj veľmi slabý, RX-V367, ale v súčasnosti bude musieť stačiť, lebo peniaze idú do rekonštrukcie domu. Ak budem mať neskôr niečo našetrené, hodím ten receiver na bazár a kúpim niečo adekvátne k repro, to pôjde ľahšie ako to robím teraz ja. Ale zatiaľ bude musieť stačiť, keďže ho budeme využívať tak 60 % hudba, 40 % kino. A povedať si, že keďže mám superhrozný zosilovač, musím si kúpiť lacné Jamo s407 alebo nejaké Sony repro, nebodaj Genius, tak až také uši nemám aby som vyhodil peniaze von oknom a výsledok horší ako žiaden.

[Kozousch]

To jsou přesně ty pověry, o kterých jsem psal. Jenže ono je to podle mě přesně obráceně. Tedy ne tak, že by se Yamaha nehodila k levným Magnatům, protože je ostrá, ale tak, že levné Magnaty se nehodí absolutně k ničemu a Yamaha pouze upozorní na mizérii mizerných beden, protože nic nezamaskuje. Odsuzovat nějakou značku zesilovačů, protože s ní hrají mizerně mizerné parodie na reprobedny, se mi zdá postavené na hlavu.

Konkrétně RX-V367 neznám, ale kamarád má RX-V363 alias HTR-6130 a to bude nejspíš prakticky to samé. Co k tomu napsat - no zkrátka to hraje a ta úvaha koupit rovnou slušné bedny a časem pořídit lepší zesilovač je naprosto správná. I ta kamarádova Yamaha hraje s dobře vybranými bednami docela příjemně a totálně to zabít mizernými bednami by byla chyba (na fotce samozřejmě další dvě S-30B do správného počtu 5.0 nejsou zachyceny):

[Optio]

To Kozousch: Rozdiel v Yamahe 367 a 363 je taký, akým sa uberá bohuzial táto "konzumná" doba, resp. elektronika. 367ka je ošklbaná o mnozstvo rozhraní + pripojenie Bckových reproduktorov, no ako marketingový tah na zákaznika pridali 2 HDMI a dokonca pouzili HDMI 1.4, ktore je najvecsimi pismenami zdvoraznene na reklamnej nálepke spredu, aby uputalo potencialneho kupcu a povedal si, ze tak ked to ma HDMI 1.4 (ktore na 99% nevyuzije), tak to uz musi stat zato:D. Navyse je osklbaná aj zvnútra co sa suciastok týka, mensie kondíky a mensie trafo.

Moj osobný názor je taký, ze Yamaha 363 (367 je zvukovo to iste zhruba) je totalne nevhodná na hudbu, ten zvuk sterea je fakt príšerný, vobec to nema stredy, vysky su utiahnute a bas taký nijaký, slabý, osobne som to mal moznost okusit a porovnat v tom subezne s Yamahou 663, ktorá uz ako tak sa priblizuje lacnejsim stereo zosilovacom a neznie to ako plechový kýbel a ten rozdiel je obrovský. Mal som moznost vyskusat aj stereo zosik Yamaha 497, ktorý tu ponukas ako lacnu alternatívu a to je nezrovnatelné s tym lacným receivrom, proste uplne iná liga, ten zosik je relativne slabý, ale na kanal ma aj tak odost viacej ako Yamaha 363 a k lacnejsim bedniam bohate stací. Ta Yamaha 367 je proste uplne zakladný receiver od Yamahy k dakemu "zakladnemu" domacemu kinu a nic viac, pocuvanie hudby je fakt len pre velmi, velmi nenarocneho posluchaca, ktoremu ide o to ze to hra a to mu staci. A lepsimi bednami to moc nevylepsis, kedze vystupný signál z toho receivru je vzdy rovnaký, niektore bedne k tomu mozu sadnut lepsie a tym padom bude prednes lepsi, ale to sa predpovedat bez vypocutia nedá.

Cize byt tebou Tethys, tak sa tej Yamahy kým je relativne nová zbavím za rozumnu cenu a poobzriem sa but po tej 497, alebo kuknem inzerciu, do 200€ zozenies velmi slusný starsí stereo zosik, ktorý bude hrat dobre a hlavne tie starsie zosiky boli este kvalitné, cize vydrzia, takze sa nemusis bat ked kupis 10-15rocnu Yamahu, Sony, Onkyo, Harman.... v dobrom stave, zeby ti to odislo hned, prevazne su este Japonské. Pripadne ak chces vyslovene AV receiver, tak minimalne 6xx rada a vyzsie od Yamahy.

[Kozousch]

To Optio: Já s tebou souhlasím naprosto ve všem a pokud bych měl radit jen a pouze z pohledu "Hi-Fisty", tak bych napsal asi prakticky to samé, co ty. Jenže ono to nejde brát jen z pohledu Hi-Fisty, který má čas a zkušenosti se výběru komponent věnovat. Je potřeba se pokusit být v rámci možností empatický a zkusit najít nejschůdnější variantu i pro člověka, který už zkrátka má koupený levný AV Receiver s opravdu kompromisní kvalitou zvuku, a který momentálně rekonstruuje barák, takže se dá s úspěchem předpokládat, že kromě peněz mu rozhodně bude chybět i chuť a síla řešit v porovnání s barákem s prominutím takovou pitomost, jako je kvalita zvuku. Doufám, že to nevyznívá jako kritika, protože jsem to tak nemyslel. Ale zkrátka jsou i jiné limity, než ideální poměr cena/kvalita zvuku - třeba známý WAF (Wife Acceptance Factor). A to je třeba taky zohlednit. Když manželka řekne, že žádné černé náhrobní kameny v obýváku nechce, tak je zkrátka zbytečné manželovi doporučovat černé sloupové reprobedny.

[tethys]

Optio a Kozousch, ďakujem za odpoveď. S obidvoma naprosto súhlasím. Tá yamaha je naozaj z núdze cnosť a dúfam, že ju nebudem mať veľmi dlho. Ale bohužiaľ dočasne bude musieť stačiť, nič sa nedá robiť. A ak by tá yamaha bola naozaj príšerná ako píšeš, skúsim to s tým mojim starým 20ročným stereozosilovačom Sony a možno to bude super. Len u tých repro by som sa nechcel veľmi uskromňovať, a radšej kúpil lepšie.

[Optio]

Zas priserne to neni, tak som to uplne nemyslel, len ide o to, ze to je stavane a myslene skorej k nejakym mensim, lacnejsim reproduktorom, idealne je aby mali vyzsiu ucinnost a predovsetkým na posluch kina, to stereo je skor ako "bonus". A samozrejme ta chapem, ja som tiez neni z tych co si mozu nejako vyskakovat, som zatial student, len snazim sa najst najlepsie riesenie za primeranu cenu vramci mojich moznosti, no dalsia vec je ta, ze na to potrebuje clovek viacej casu a obzerania sa. Moj otec si napr. kupil spominanu Yamahu RX-V663, ktora bola este predkrízová uplne novu za 239€ (ziaden vystaveny kus pouzivany, proste funglac) s plnou zarukou v elektre nay, len na to treba mat stastie a sledovat to.



Mne osobne sa velmi pozdavaju tieto repro, len tazko povedat ci ich chlapik este ma, lebo ta cena je vynikajuca, predava ich ale uz dost dlho co som si vsimol a aj siel s cenou dole viac krat. Je to Dansky "hand made", cize moc ludi to nepozna (to je asi aj dvovod preco ich uz davno nepredal) a ani recenzii nato vela nenajdes, no vzhladom na pouzite menice (su to myslim stare Seas Excel + vyskac Scan Speak zrejme rada Discovery) to rozhodne zlé byt nemoze a aj spracovanie vyzerá na vysokej urovni. Pisanu maju ucinnost az 91dB, coz by bolo pre teba idealne. Uz som to tu vkladal aj do inej temy http://elektro.bazos.cz/inzerat/9027250/Prodam-DANTAX-Utopia-5-mkII.php

[Mirror]

Vo vseobecnosti yamaha elektronika s yamaha bednami hra velmi prijemne. Podobne si rozumeju yamahy prave s wharfedale. Mam sice napocuvane Evo 30, ale charakter bude asi podobny aj v pripade Diamantov.

[tethys]

Tak dnes mi prišli za 397 EUR bedne - WD diamant 10.5 black, napojím, napočúvam, a dám vedieť, ako som dopadol.

Ďakujem všetkým za reakcie a odporúčania, pomohli ste mi.

[tethys]

Tak diamanty sú doma. Prvý deň som ich zapojil na môj 20 ročný Sony stereo zosilovač. Zvuk bol - otrasný. Plechové zvuky, stredy nikde len dunenie. Moby - otrasný zvuk bez dynamiky a stredov, Florence and the machine ako metalové partie a song od Evana McGregora v MoulinRouge ako spievanie spoza roha. Veľké sklamanie v mojej tvári.
V piatok večer som ich krásne odpojil z toho Sony zosilovača, vybalil yamahu a zapojil aj napriek večernej únave a hľa, zvuk prekrásny, vyvážený, nádherné stredy, jemné ale dynamické basy. Prišiel sused, ktorý je trocha audiofil a chválil najmä krásne stredy. Trocha dynamiky by som im pridal, ale inak za 390 EUr neuveriteľná kúpa. A aj ten av-receiver Yamaha je na moje prekvapenie veľmi dobrý a nie zlý. Množstvo režimov, či už stereo alebo cez 5.1 systém, eqvalizér podľa môjho gusta, tak som vedel veľmi dobre nastaviť všetko tak, aby som bol maximálne spokojný so zvukom. Len ešte neviem spojazdniť zvuk z DVD prehrávača a z PC cez hdmi, nejako mi ho nechce vziať.
V sobotu som zapojil aj satelity a stredový reproduktor, ktorý som nakoniec kúpil Yamaha piano 444 a veľmi dobre sa hodí s tými wd 10.5, satelity sú Sony drevené 2 pásmové 20 ročné, na satelity super.

Ďakujem Vám všetkým čo reagovali na moje otázky a aj tomuto fóru, lebo bez Vás by som sa nedostal k mojim super repro a kúpil by som možno nejaké šunty.

[Dainex]

Zdravím, prosím poraďte... bude k repro Wharfedale Diamont 10.4 vhodný receiver Marantz NR 1501 ??

[iwe1]