hifi.slovanet.sk

[Kozousch]

Kompletně lampové zesilovače bych asi do jednoho pytle neházel a kategoricky je neodmítal, i když sám osobně si nejspíš žádný lampáč nepořídím.

Rozhodně bych si ale dovolil odsoudit a označit za vrchol "lampiónového" pokrytectví hybridní zesilovače. Vytelit na přední panel místo modrých LEDek dvě lampičky, těmi zvuk "oteplit" a pak to zesílit v tranzistorovém konci ("lampičkář" by řekl zmršit "tranzistorovým" zvukem) je principiálně debilita při pohledu z jakékoli strany, protože to spojuje nevýhody obou technologií. To je něco jako kritizovat "digitální" zvuk a pak si zkopírovat CD na pásek a "ukájet se analogovým zvukem".

[perys]

[JHradec]

2 kozousch
Zásadní nesouhlas
1)"Rozhodně bych si ale dovolil odsoudit a označit za vrchol "lampiónového" pokrytectví hybridní zesilovače."
naopak- hybridní řešení umožňuje kombinovat klady obou technologií a dosáhnout tak nejlepších výsledků. Fundamentalismus je vždycky na škodu. Samozřejmě platí podmínka kvalitního návrhu.
2) "To je něco jako kritizovat "digitální" zvuk a pak si zkopírovat CD na pásek a "ukájet se analogovým zvukem"."
Ani tohle není nesmysl- magnetofon tady slouží jako určitý filtr, takže opravdu může posloužit hudebnosti projevu. Technické řešení ale vypadá samozřejmě jinak.

[Kozousch]

Já nevím. Podle mě je to tak, že pokud mají obě technologie nějaké limity (což zjevně mají, a zejména bigotní zastánci té které technologie je hystericky řeší), tak zapojením obou technologií za sebe se chyby sčítají.

To, co píšeš ty (pokud si to špatně nevysvětluju) by znamenalo, že jedna technologie může celkový stav zlepšit tím, že kompenzuje chyby technologie druhé. Toto funguje jen v případě, že je přesně známo a popsáno například zvlnění frekvenční charakteristiky nějakého přístroje a za tento přístroj se zapojí zařízení (ekvalizér), které má průběh zvlnění inverzní, a tímto způsobem provádí kompenzaci a tedy zlepšení. Jenže toto je úplně triviální záležitost. Pokud je zvlnění nebo jakékoli jiné "zvlnění" závislé na vstupním signálu, tak už kompenzace triviální rozhodně není - ale to bychom se dostali na pole teorie aktivních regulátorů.

Já vidím tyto 3 možnosti (popsáno laicky na příkladech):
1) "statická" kompenzace "statického" zvlnění (nebo jiné na signálu nezávislé vady)
2) dynamická aktivní regulace (ta ale kromě jiného vyžaduje "čidlo", na kterém je ještě "nezmršený" signál – co se ale v probíraných "řetězcích" komponent nedělá")
3) maskování – to samozřejmě může být při vhodném provedení subjektivně vnímáno jako zlepšení, ale z hlediska "věrnosti" se to za "správné" považovat nedá.

Pokud by to konkrétně u hybridního zesilovače (ať integrovaného, nebo děleného) bylo tak, že špičkový lampový předzesilovač je vždy zásadně a nepopiratelně lepší než špičkový tranzistorový předzesilovač za stejnou cenu, a u koncáku by tomu bylo přesně naopak, pak toto konkrétní řešení správné bylo. Obávám se, že toto taky (zatím) nebylo přijato jako uznávaný fakt.

Ale jako zásadní nesouhlas bych svůj názor neoznačil ...

[Sendy]

[perys]

přidanou nějakou elektronku k podprůměrnému krámu přece...
nejde o to udělat díru do světa, jde o to otevřít uši (a hlavu)

[PMA]

Wow!
Dalo by se to nějak rozvést?

[perys]

myslel jsem to zejména obrazně.........

[Homer Simpson]

Citácia Kozous:
Rozhodně bych si ale dovolil odsoudit a označit za vrchol "lampiónového" pokrytectví hybridní zesilovače. Vytelit na přední panel místo modrých LEDek dvě lampičky, těmi zvuk "oteplit" a pak to zesílit v tranzistorovém konci ("lampičkář" by řekl zmršit "tranzistorovým" zvukem) je principiálně debilita při pohledu z jakékoli strany, protože to spojuje nevýhody obou technologií. To je něco jako kritizovat "digitální" zvuk a pak si zkopírovat CD na pásek a "ukájet se analogovým zvukem.

Aj hybridné zosíky vedia byť dobré napr tento AUDIO RESEARCH HD 220 hybrid: http://www.audiodrom.cz/recenze/zesilovace/160-audio-research-hybrid.html
alebo integráč PATHOS LOGOS: http://www.audiodrom.cz/recenze/zesilovace/196-pathos-logos.html

[Kozousch]

Takhle jsem to nemyslel. Já jsem nekritizoval jednotlivé "technologie" nebo konkrétní stroje. Samozřejmě že lze vyrobit dobré zesilovače lampové, tranzistorové i hybridní.

Já jsem kritizoval to, že někteří zaslepení extremističtí zastánci jedné technologie přiřazují všem přístrojům postavených druhou technologií nějaké obecné špatné vlastnosti, kterými údajně trpí úplně všechny přístroje postavené na této technologii. Například všem lampovým zesilovačům je vyčítáno "teplé zkreslení" a všem tranzistorovým zesilovačům "tranzistorové zkreslení". Pokud by toto platilo, tak by hybridní zesilovač sčítal vady obou technologií a nebyl by zvukově dobrý ani pro jednu stranu.

Podle mě by člověk neměl řešit technologii samotnou, ale to, co se mu líbí. Pokud se mu líbí věrný a neutrální zvuk, měl by hledat zesilovač s co nejvěrnějším a nejneutrálnějším zvukem bez ohledu na technologii. Pokud bude hybridní zesilovač mít na určité pozici lampy místo tranzistorů proto, že na této pozici tak dobrého a zvukově neutrálního zvuku nelze pomocí tranzistorů dosáhnout, tak je to naprosto v pořádku.

Rozhodně ale podle mě bude na palici to, když tam ty lampy budou proto, aby "lampově zkreslovaly" a zesilovač plný tranzistorů byl zajímavý pro odpůrce "tranzistorového" zvuku, přestože je tranzistorů plný.

Samozřejmě ale není vůbec nic špatného na tom, když si někdo přizná, že se mu "lampové zkreslení" líbí, a koupí si lampáč nebo hybrid. Špatné je, pokud tyto svoje preference prezentuje jako "univerzální pravdu".

[Homer Simpson]

Kozousch protirečíš si, lebo najprv napíšeš:
Rozhodně bych si ale dovolil odsoudit a označit za vrchol "lampiónového" pokrytectví hybridní zesilovače. Vytelit na přední panel místo modrých LEDek dvě lampičky, těmi zvuk "oteplit" a pak to zesílit v tranzistorovém konci ("lampičkář" by řekl zmršit "tranzistorovým" zvukem) je principiálně debilita při pohledu z jakékoli strany, protože to spojuje nevýhody obou technologií.

No a na druhej strane zas napíšeš.
Pokud bude hybridní zesilovač mít na určité pozici lampy místo tranzistorů proto, že na této pozici tak dobrého a zvukově neutrálního zvuku nelze pomocí tranzistorů dosáhnout, tak je to naprosto v pořádku.

To že niekto resp všetci prisudzujú lampám teplé skreslenie,a tranzistorom chlad to vieme všetci. Na to som nereagoval. To na čo som reagoval bolo to že si napísal - Rozhodně bych si ale dovolil odsoudit a označit za vrchol "lampiónového" pokrytectví hybridní zesilovače. Teda to že hybrid zosík nemôže hrať dobre.

[šeďour]

Chytáš ho akorát za slovíčka...myslím, že se dá snadno pochopit co tím Kozousch myslel.

[Honza63]

Myslím, že právě hybridy a to s Fety na konci čekají na slušného konstruktéra. Postavil jsem si hybrid s fetovým áčkem na konci jako sluchátkáč, mohu jej srovnat s HYPA 300 a DISPRE JFET a je to zesilovač velmi příjemný. Předností je mnoho hodin poslouchatelný zvuk. Bohužel také spalovač IRF nebo IRFP. Ale neumím to co PMA a spol., jen těžko bych si s tím poradil. Třeba se do toho někdo ze špičkových pustí. Já nikomu schéma nemohu dát, nechci být tupen nebo nenáviděn(viz výše).

[PMA]

Zřejmě hoří G-S. Pošlete schéma, pokud máte zájem, to se odhalí.

[Honza63]

Děkuji, nějak jsem si poradil(proraženo je vždy SD), ten můj problém je nakonec směšný. Já jsem to myslel spíše jako probuzení zájmu, prosbu, žádost a směrování k této tématice. A opravdu v ní vidím pole neorané. Ví bůh, proč se tím už dlouho nikdo nebaví.

[PMA]

http://www.tubecad.com/2007/06/blog0111.htm

a další u Johna Broskieho, i preampy.

[Sendy]

To bude beztak ten nepovedený hybrid 1 x dvojitá trioda (nejčastěji ECC88 nebo PCC88) + původně pár laterálů, neodborně překonvertováno na pár IRF ve třídě A, aneb palič čipů.
Řešilo se to na různých fórech snad 10x za 10 let...

[Honza63]

Sendy, to je přesně to, k čemu jsem to nechtěl přivést. Mělo to být povzbuzení nového hledání, Borbelyho na mysli nemám. Proto také žádné schéma.

[PMA]

Je to obecný problém v našem geografickém prostoru. Převažuje vždy negativní reakce. Všimněte si, jak málo odpovědí, zejména odborných, je pozitivních.

[Kozousch]

To Homer Simpson: Možná to z mých formulací není jasné, jak jsem to myslel, tak se to pokusím vysvětlit:

Já za pokrytecký důvod výroby hybridu ze strany konstruktéra/výrobce a jeho nákup a obhajobu ze strany "Lampa Fans" považuji to, když se do zesilovače plného tranzistorů strčí do každého kanálu jedna lampička a pak se to prezentuje jako něco, co má úžasné lampové výhody a současně to nemá nevýhody tranzistorové, protože to lampové zkreslení jednoho stupně v předzesilovači nějakým záhadným způsobem "přemůže" to bájné tranzistorové zkreslení těch desítek tranzistorů, které hybridní zesilovač obsahuje.

Zkrátka pokud lampiónové náboženství obsahuje kromě jiného i víru v tranzistorový zvuk, tak stále nechápu tu pasáž z lampiónové bible, která tvrdí, že když se v tranzistorovém zesilovači nahradí jeden tranzistor lampou, tak se ty ostatní tranzistory zaleknou a přestanou se rouhat tranzistorovým zvukem.

Pokud je důvodem použití lamp na určité pozici to, že je to pro dosažení věrnějšího zvuku výhodnější z konstrukčního hlediska a je to i prezentováno tak, že ty lampy tam jsou kvůli neutrálnímu zvuku, pak je to všechno naprosto v pořádku.

[Homer Simpson]

OK. Z Tvojho prvého príspevku na margo hybridných zosíkovto aspoň pre mňa vyzeralo tak akoby si úplne odmietal všetky hybridy, že žiadny hybrid nemôže hrať dobre.

[Sendy]

Pole neorané to dávno není, a moc nového vymyslet nejde. Všechny optimalizace naráží na určité limity, mimo jiné dané požadavky trhu a parametry součástek.

[perys]

a dnes jsem si opět přípomněl další nespornou výhodu lampáčků: možnost experimentace s elektronkami růžných výrobců (JJ vs. předchozímu osazení ElectroHarmonix, Svetlana)....PECKA

[Kozousch]

Rozhodně to taky vyjde levněji, než to, jak to dělá spousta lidí s tranzistorovými zešilovači a ostatními uživatelsky "neladitelnými" komponenty. Spousta lidí, kteří nejsou spokojeni se zvukem, si nechtějí přiznat, že za lepší zvuk si musejí připlatit. Tak se motají v kole jako křečci a dokola nakupují a prodávají zešilovače (a ostatní komponenty) ve stejné cenové kategorii s myšlenkou, že kromě různobarevných kompromisů jednou narazí na ten doposud nikdy nespatřený zázrak za dvacet, který přehraje všechno do stovky. Taky jsem si tím prošel, až jsem si stanovil strop, vybral pod stropem to nejmenší zlo a od té doby nic neřeším. Ty si můžeš na rozdíl ode mě v kategorii tvého zešilovače vymalovat kompromisů za hubičku, kolik chceš

[perys]

Navíc mi po objednávce přišel dáreček od JJ na poštu v So, když jsem to zjistil tak tam samozřejmě bylo už těsně po zavíračce..... No prostě na Pondělí jsem se takhle netěšil už léta

[Sendy]

Poslali náhradní vakuum a pár katod navíc ? To se někdo má...

[perys]

vynahradil jsem to odesílateli v bankovkách...
teda ale opět se potvrdilo, že v JJ opravdu uměj