hifi.slovanet.sk

[PMA]

Takže je to měřené s opravdu velkou citlivostí a dynamickým rozsahem.

Levý kanál je určitě úplně OK, ohledně odstupu. Složka 50Hz je cca -103dB/2V a je způsobená metodikou, jelikož je tam i při vypnutém zes. Další smetí je pod -120dB/2V, tím bych se vůbec nezabýval. Je pravda, že pravý kanál už je znepokojující a chtělo by najít příčinu, proč to tak je. Vypadá to, jako by někde byla "smyčka". "Smyčka" myslím v širším slova významu, tj. může být uzavřená kapacitně, svodem, nebo něco na PCB.

[jmd]

dakujem pekne za potvrdenie zmyslu uvah... nakolko som zufali z hladania "slucky - zvodu", tak som sa rozhodol pre postupnu rozborku po moduloch.

[Rob]

dneska jsem poprvé poslouchal s otočenýma sekundárama, a je to jiné, basy jsou definovanější , čistší a tvrdší, předtím byly takové tiché a měkké, jsou výraznější dozvuky, mlaskání zpěvačky chová se to asi jako mírně silnější koncák

[Rob]

omlouvám se , že přerušuji debatu o tom vyšším šumu u jmd.

ještě jsem to znova přeměřil do 7R, je zajímavé o kolik je to lepší proti 4R. proto se mi to asi líbí na 8ohmových bednách, je to prakticky jen 2. harmonická

[opa]

Opravdu moc se mi líbí, kolik debat proběhlo na téma zvuku zesilovačů, kolik vášní a sporů s tím bylo spojeno (mimo jiné i na téma potřebného výkonu a dimenzování transformátorů), aby se posléze zjistilo, že "díky" nesmyslnému designovému barevnému značení konektorů v rozporu s logikou, řadě uživatelů zesilovač jede "na půl trafa", aniž by si toho bez upozornění povšimli.

[PMA]

Pokud nemáš možnost přímého srovnání, tak na spoustu věcí nepřijdeš. Na druhou stranu, byl tu třeba test v Rožnově v červnu 2011. Byla 330 v testu zapojená korektně?

[PMA]

[horemic]

...

[jmd]

BV
vas tip je zaujimavy, pozorujem rozdiel len zatial neviem ako s tym nalozit.

lavy kanal ten "bezproblemovy": nameriam medzi PGND a PE 0,000mVrms tuto nulu vsak nechytim hned, najskor to kolise sem a tam od 10 do 25Vrms a to preto ze tam je 60Vdc. Odpor nemeratelny nad 40M ale zato na zaciatku startuje meranie pri 300ohm

pravy kanal ten problemovy: nameriam 47Vrms a 0,000Vdc. Odpor nemertelny nad 40M a to od zaciatku merania bez mihnutia rozsahu bargrafu

[jmd]

mna snad porazi zvod 25ohm znovu v lavom kanale, som zvedavi kde to bude...

[BV]

Otočiť prívody primáru v "problematickom" kanále a zopakovať meranie AC, ak bude zhodné s "dobrým" kanálom skúsiť normálne zmerať spektrum pozadia zložiek 50Hz, s vybudením aj bez signálu..

[PMA]

Když ten pravý kanál nadefinuješ ke kostře (přes R, nebo RC, nebo C), tak se odstup zhorší nebo zlepší?

BV: je tam divný "zvod 25 ohm" - to být nemůže.

JMD: je vstup při měření odstupu bez signálu zkratovaný??!!

[BV]

To (zvod25ohm) tam jmd písal súčasne s mojím príspevkom, pri tom meraní tam predpokladám ten zvod nebol ..Ale aj tak je to divné, "štart" od 300ohm znamená nabíjanie parazitnej kapacity medzi PGND a kostrou (PE), ak to bolo predtým nabité na 60V DC, tak tam nejaký zvod je (respektíve bol, teraz sa to prerazilo na 25ohm) aj keď to budú možno jednotky až desiatky mega..
Osobne používan na kontrolu takýchto problémov dosť brutálny test "skúšačkou" plným napätím siete s prúdovým obmedzením výkonnejším odporom alebo kondenzátorom (triedy X!!) s indikáciou prierazu LED diodami pre obidve polarity. Toto odhalí (prerazí) rôzne zvody, nečistoty, "špony" a podobné veci spoľahlivo. Najprv tranzistory po montáži, potom celý "plávajúci" koniec..

[jmd]

Zvod som odstranil na dalsom nedotknutom tranzistore T15 v lavom kanale. Pocas merania tam myslim nebol, ale kedy nastal netusim, lezi to v pokoji na stlo par dni.

otocil som poradie vinutia primaru pre pravy kanal a meriam 3,4Vrms a 0,0Vdc, odpor ako predtym cez 40M. Ked sa vratim spat do povodneho zapojenia primaru tak nameriam 47Vrms.

Lavy kanal bol v dobrom poradi, teraz ma vsak 13Vrms, po otoceni by mal 51Vrms a v oboch pripadoch 0,0Vdc.


Vstupy skratovane.


Pekny tip, dakujem za poucenie.

[jmd]

Ohmickym meranim to je teraz vsade prikovane nad 40M bez mihnutia bargrafu. Nad testom tvrdym napajanim z lab zdroja +/-30V som premyslal, ale pozeram ze su aj drsnejsie metody. Zbavil by som sa zopar problemov hned od pociatku;-)

[PMA]

Mám přídavný modul k multimetru na měření izolačního odporu, který generuje cca 500V (měkkých). Je zajímavé, kolik případů svodu pod tranzistorem tu je, nikdy jsem to na něčem, co jsem stavěl, nenaměřil. Jen jednou na DPA386, ale to stavělo nějaké "prase".

[jmd]

Teraz to pravdepodobne mala na svedomi pod silnym tlakom prasknuta tenka sludova podloska. Zosilnovac je ina spraveny velmi precizne a cisto. Inak by som to nebral do ruky.

[junglik]

Pomalu si začínám dělat seznam změn, který udělám, až do toho zase polezu. Třeba už tu tou dobou bude nějaké shrnutí do amatérských podmínek

[Oscarossa]

Súhrn chystám, ako som už naznačil, ale stále sa objavujú nové veci, a teda pokladám za zbytočné dávať ho sem, kým to nebude vychytané úplne...

[junglik]

však jasné.... ale těším se

[FILIPAUDIO]

OT.

PMA, zdravím Vás.
Můžete prosím přiblížit, ten měřící modul?
Děkuji.

[PMA]

F-tech DT261 insulation tester

http://www.all-sun.com/en/d.aspx?pht=367

[Sendy]

Výbornou službu při testu podložek - a nejen jich - dělá starý PU370, 371 nebo PU310 (ten má měřící napětí 100, 500 a 1000V).

[jmd]

[PMA]

Zkus měřit přeslechy mezi kanály alespoň do 1MHz, osciloskopem. Nepoužitý kanál jednak se zkratovaným vstupem a jednak s otevřeným vstupem.

Pokud bys neměl generátor do 1MHz, tak obdélníkem aspoň 10kHz a roztáhni oblast kolem hrany, aby byl vidět případný VF průnik.

[danhard]

Zkus ten pravej kanal napajet z jineho trafa, ktere bude externe.

Jak jsou umisteny trafa v zesilovaci ?

[Oscarossa]

Len na doplnenie a lepšiu predstavu toho, čo popísal JMD prikladám obrázky.

(všetky merania sú s PE vo vzduchu a AGND ide na šasi cez paralelnú kombináciu R a diódového mostíka)

[Oscarossa]

...a opačné garde

[jmd]

[miero]

A ak sa tam zámerne vytvorí zemná slučka, tak sa to ešte zhorší?

EDIT: Resp. ako je teraz oddelená zemná slučka počítača na vstupe/výstupe zvukovej karty? Myslím, že by to počas merania chcelo mať počítač na UPS, alebo aspoň generovať vstup napr. z notebooku na baterke.