|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št október 25, 2012 09:43:27 Predmet: |
|
|
Jenom ještě k měření - pro zajímavost 2 měření zcela odlišných beden ve zcela odlišných místnostech. Měřeno stejným mikrofonem a stejnou aparaturou. Je to bez jakékoli ekvalizace. Dolní čára je ascent, horní je dobře známá profi-diy bedna (není to VMA).
Když to srovnáte, liší se hlavně v módech místnosti (na basech). Hrb na výškách je v obou případech způsobený mikrofonem. Profi-diy bedna je několikanásobně dražší, než ascent. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št október 25, 2012 10:10:41 Predmet: |
|
|
To je pouhá demagogie a neumětelství, pane Macuro. Nechápu, proč máte neustále potřebu komentovat měření reprosoustav, když o tom zcela zjevně víte jen naprosté minimum. |
|
Návrat hore |
|
|
Eric Appla Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2007 Príspevky: 406 Bydlisko: Chislehurst, Kent, United Kingdom
|
Zaslal: Št október 25, 2012 10:53:51 Predmet: |
|
|
a timhle kometarem si ziskal co? _________________ Ich meine es Ehrlich |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št október 25, 2012 11:06:57 Predmet: |
|
|
Upozornil jsem na demagogii a vůbec absurdní styl, kterým se to prezentuje, kde se PMA tváří, že tomu rozumí, přitom jsou to normální kraviny. Někomu to třeba nevadí, mně ano. Pokud je cílem příspěvků nutně něco získat, pak už asi začínám rozumět většině z nich zde... |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št október 25, 2012 12:10:54 Predmet: |
|
|
To PMA. Na takéto meranie Vám stačí aj Arta. Zobrazenie bude závisieť len od vstupného signálu (biely či ružový šum), samplovacej frekvencie a veľkosti FFT. Okrem toho takto nameraný výsledok je možné v ARTE konvertovať na impulz a ste presne tam kde sa dostanete aj s MLS, či inej impulznej metóde.
Takže tá istá sústava zmeraná pomocou šumu a FFT. A ešte jedna otázočka: ako mám rozlíšiť dve rozdielne charakteristiky v obrázku, keď je vidno len jeden červený mazanec ?
Naposledy upravil godz dňa Št október 25, 2012 16:04:27, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
makak Hifi obsluha
Založený: 04 apríl 2011 Príspevky: 21
|
Zaslal: Št október 25, 2012 15:37:50 Predmet: |
|
|
Ešte čakám kedy sa Veľký Bobo pochváli novými geniusami . Ale k téme. Sú fakt pekné |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št október 25, 2012 16:43:17 Predmet: |
|
|
Kuba4 napísal: | djrix
Možná nepozorně čteš. |
Kuba4: Nerozumím. Jak to myslíš ? Bylo něco na tom co jsem napsal nesrozumitelné nebo v nesouladu s tím co napsal PMA ?
PMA napísal: | Je to podle mě stejně zjednodušená představa, jako opačný extrém. Záleží na konkrétním řešení. |
Ale v čem podle Vás ? Je to tady obecně zažitý názor, že to co mi nabídnou za 30k v obchodě, bude ve srovnáním s tím co postavím z DIY za stejné peníze minimálně o třídu horší. Pokud to neplatí u beden,mělo by to být stejné i u zesilovačů a vlastně všeho ostatního.
PMA napísal: | Zvukově nemám za 30k žádnou výtku. |
Z tohoto už cítím kompromis Jinými slovy, za ty prachy to není špatné, ale v globále ani nijak extra dobré.
Jedniné co je mi jasné, že nefunguje přímá úměra a od určité hranice vynaložených peněz už se nezvedá ve stejném poměru kvalita zvuku.
Takže Rozdíl mezi bednami za 3k a 30k je třeba 300% ve prospěch dražších, ale rozdíl mezi bednami za 30k a 300k už bude třeba jen 20% ve prospěch dražších - potom chápu proč Quadraly za 30. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 05:48:53 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Upozornil jsem na demagogii a vůbec absurdní styl, kterým se to prezentuje, kde se PMA tváří, že tomu rozumí, přitom jsou to normální kraviny. Někomu to třeba nevadí, mně ano. Pokud je cílem příspěvků nutně něco získat, pak už asi začínám rozumět většině z nich zde... |
Otázka je, KDO má za cíl "něco získat".
Rád bych viděl od vás, co stavíte bedny, prodáváte je a prodáváte návody, věrohodná měření zkreslení v závislosti na výkonu, měření intermodulačního zkreslení a důvěryhodná měření kmitočtových charakteristik. To všechno postrádám. Expresívní výrazy to nenahradí. Já bedny ani návody neprodávám. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 06:30:40 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Rád bych viděl od vás, co stavíte bedny, prodáváte je a prodáváte návody, věrohodná měření zkreslení v závislosti na výkonu, měření intermodulačního zkreslení a důvěryhodná měření kmitočtových charakteristik. To všechno postrádám. |
Ktori vyrobcovia udavaju pri bedniach tieto parametre?
Este si dovolim dodat...., nie je tomu tak davno co ste napadli rozne merania THD a IMD kartami a ich doveryhodnost proti profesionamlnym meracim zariadeniam. Takze uz je vsetko v poriadku a meriate profesionalnym zariadenim a tieto profesionalne merania sem vkladate?
Naposledy upravil vanadoo dňa Pi október 26, 2012 06:38:08, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 06:37:19 Predmet: |
|
|
Pokud ne výrobce, je možné to najít v testech. Příklad měření zkreslení v závislosti na výkonu/SPL uvádím v přiloženém obrázku. Poznáte z toho nejen závislost zkreslení na kmitočtu, ale hlavně na "hlasitosti", tj. řekne Vám to, která bedna se začne při vyšší hlasitosti "rozpadat" a "křičet" a která ne. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 06:40:39 Predmet: |
|
|
Editoval som moj predchadzajuci prispevok jednou poznamkou..., necakal som taku promptnu odpoved |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 06:45:20 Predmet: |
|
|
Ano, většinou mám argumenty, nejraději průkazné. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 07:21:04 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Já bedny ani návody neprodávám. |
Ale to já také ne.
citácia: | Rád bych viděl od vás, co stavíte bedny, prodáváte je a prodáváte návody, věrohodná měření zkreslení v závislosti na výkonu, měření intermodulačního zkreslení a důvěryhodná měření kmitočtových charakteristik. |
Ale vždyť nic z toho, co jste tu zatím ukázal, tím není. Měřím to, co má smysl měřit a na čem opravdu záleží, v čem vím, že je silná korelace s poslechem a co dělá dobrou bednu dobrou. Zbytek lze s dostatečnou rezervou jednoduše obejít a navíc ani není pořádně jak to změřit, bez ohledu na podmínky a vybavení, i kdyby člověk chtěl.
Ve vší úctě, je zkrátka vidět, že pokud jde o reprosoustavy, jste silně za dobou. Chápu, že se o to až tak nezajímáte a gró Vaší činnosti je jinde - v pořádku, ale nemůžete v takovém případě vystupovat v roli, jakou si zřejmě představujete, nebo byste rád měl, tj. roli experta na všechno, co dělá zvuk, a zároveň experta na fyziologii, psychoakustiku, apod.
citácia: | ...,tj. řekne Vám to, která bedna se začne při vyšší hlasitosti "rozpadat" a "křičet" a která ne. |
Právě, že neřekne, pane Macuro.
Nemá to smysl. BTW, "dlužíte" mi odpověď, jak se to má s ITD a fázovou charakteristikou... Aneb další z nesmyslů, který jste v jiném vlákně s bohorovností sobě vlastní napsal. To není zdaleka jen toto vlákno a tento případ. A co tedy ta skoková odezva, meřil jste nějakou a jak vypadá? Byla doba (nebo spíš epizoda), kdy to bylo TO, co bylo třeba měřit, když Vás to tehdá "chytlo"... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 08:41:16 Predmet: |
|
|
Zkreslení v závislosti na kmitočtu, pro 2Vrms, do páté harmonické: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 08:48:51 Predmet: |
|
|
A co to tedy podle Vás říká? Tak to interpretujte...
Udělat takový obrázek je to nejmenší. Ale o čem to vypovídá? Bude to řvát a rozpadne se to při víc jak 2Vrms, violy budou znít jako housle, nebo jak?
Nejste zdaleka první, kdo se tím zabývá, to už dělali mnozí před Vámi. A většinou s tím pak přestali. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 08:59:18 Predmet: |
|
|
Samozřejmě že ne ten jeden obrázek. Když zalistujete o pár příspěvků výše, tak je tam měření z testu od 85dB SPL do 100dB SPL pro 3 reprosoustavy. Když je porovnáte, tak poznáte, která z beden začne dříve při vyšší hlasitosti zkreslovat - ano, ječet a rozpadat se. Jinak doporučuji ranní studenou koupel, prý to pomáhá.
Tyto obrázky řeknou určitě víc, než jedna poskládaná a vyhlazená kmitočtová charakteristika - tu si můžete vytvořit podle libosti "pěknou". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 09:01:01 Predmet: |
|
|
No, myslím, že se pokorně smyčkou vrátím ke svému příspěvku ze včerejška a popřeji další odborné úspěchy. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 09:01:31 Predmet: |
|
|
Zkreslení VMA-I MK I tedy původní verze, konkrétně v dýze jasan, kterou jsi PMA slyšel a kterou má nyní doma Křeček. Měřící vzdálenost 1m v ose, měřící napětí 5,67V, kalibrovaná SPL 90dB do 4pí. Měřeno v místnosti, která zanáší značné rezonance, jak je vidět. Aktuální verze MK II má o něco nižší zkreslení.
Upozorňuji, že Quadral Ascent 90 má dle měření, která postnul PMA, na 40Hz pokles cca 12dB.
Mnohem důležitější než THD je strmost poklesu vyšších harmonických.
edit: Měření je z roku 2010. _________________ http://vmaudio.cz/
Naposledy upravil check dňa Pi október 26, 2012 09:04:40, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 09:04:19 Predmet: |
|
|
Díky Martine.
Přidávám SMPTE a CCIF pro 2Vrms. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 09:08:03 Predmet: |
|
|
check napísal: |
Upozorňuji, že Quadral Ascent 90 má dle měření, která postnul PMA, na 40Hz pokles cca 12dB.
|
Jelikož je to měření i s místností, tak na 40 Hz silně závisí na poloze bedny a mikrofonu.
Přidávám měření z testu, ale přiznám se, že ve všech případech (bez výjimky) jsem k měřením pod cca 200Hz skeptický, pokud to není děláno v bezdozvukové komoře jedním měřením, bez skládání charakteristik. Což tu, pokud vím, nikdo nedělá a nedělají to ani testéři v časipisech. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Pi október 26, 2012 09:12:07, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 09:12:05 Predmet: |
|
|
check napísal: |
Upozorňuji, že Quadral Ascent 90 má dle měření, která postnul PMA, na 40Hz pokles cca 12dB.
|
To nevadí Martine,ale je to ta pravá komerce za třicet, co podělá tvoje DIY za padesát
Svět se zbláznil |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 09:14:18 Predmet: |
|
|
djrix napísal: |
To nevadí Martine,ale je to ta pravá komerce za třicet, co podělá tvoje DIY za padesát
Svět se zbláznil |
Hodně hloupý komentář, jako všechny podobné. Nikde jsem netvrdil nic o "nej", o tom, co je lepší. Je to jen moje volba do které absolutně nikomu NIC není. Popisuju svou bednu a proč jsem nekoupil jinou vám může být naprosto u ... _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 09:21:39 Predmet: |
|
|
SMPTE má měřit intermodulační zkreslení. Tedy zkreslení a hlavně součtové a rozdílové složky jednoho nelineárního systému. Když takový signál pustíš do třípásmové reprosoustavy, tak měříš na třech nelineárních systémech. Tedy žádné IMD neměříš. Tedy to platí v případě, že výhybka dělá to co má a vyhýbá.
Jakékoliv úzkopásmové měření zkreslení na reprosoustavách postrádá smysl, vzhledem ke zvlnění daného místností. To ani nemluvím o úzkopásmových typech zkreslení, které můžou vykazovat samotné měniče. Některá harmonická může být +-10dB, nebo taky všechny harmonické +10dB a základní -10dB nebo obráceně. Nemá to smysl. Když už měřit zkreslení, tak přes celé spektrum a s co největší jemností skoku.
Měření zkreslení v bezdozvukokové komoře je fajn, ovšem jedině pokud obsluha ví co dělá a má na to hlavně správný software.
Měření basáků už asi druhým rokem dělám venku na zahradě v BR ozvučnici, kde je minimum odrazů jak v základní harmonické tak hlavně ve zkreslení. _________________ http://vmaudio.cz/
Naposledy upravil check dňa Pi október 26, 2012 09:33:50, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Homer Simpson Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 február 2012 Príspevky: 787
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 09:25:46 Predmet: |
|
|
PMA napísal: Popisuju svou bednu a proč jsem nekoupil jinou vám může být naprosto u ...
PMA to že Ste sem hodil svoje bedny môže byť to, ale aj nemusí, že Ste bedny dostal od predajcu za dobrú cenu a svojim príspevkom ich chcete zviditeľniť.Alebo Ste exhibicionista?
Naposledy upravil Homer Simpson dňa Pi október 26, 2012 10:55:40, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 09:30:32 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Hodně hloupý komentář, jako všechny podobné. Nikde jsem netvrdil nic o "nej", o tom, co je lepší. Je to jen moje volba do které absolutně nikomu NIC není. Popisuju svou bednu a proč jsem nekoupil jinou vám může být naprosto u ... |
Nechápu co je na tom hloupého. Postavil jste to tak, že máte výhrady k bednám za 350k, pak napíšete:
PMA napísal: |
Cena hrála roli - za 30k to nikdo z DIY neudělá, a DIY bedny mě po pravdě nepřesvědčily. |
Tak jsem se logićky zeptal,jak to je a jestli se mění zavedené názory na DIY produkty a srovnání s komercí. Nakonec vy jako konstruktér několika DIY věcí , si koupíte komerční záležitost a ještě v té nižší kategorii. Pro mě osobně je to šok a zajímaly mě důvody, ovšem máte pravdu, může mi to být u... |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 09:31:10 Predmet: |
|
|
PMA
To víš že se nenechej vyprovokovat. Co na tom, že máš bednu takovou a nebo makovou. Ale dovolil jsi si ji pochválit. A to se tady nedělá.
Nicméně je to s tím měřením beden asi stejné jako z měřením zesilovačů.
Například ve Sterophile najdeme nejedno měření jak zesilovačů tak beden, které když nic jiného, minimálně neodpovídají ( a někdy i docela hodně).... "zdejším zvyklostem kvalitního produktu".
Ale ejhle, jaké že to mají pěkné hodnocení, někdy i velmi nadšené.
A to nejen jednoho testéra, ale i mnoha dalších a i v jiných periodikách.
---------------------------------------------------------------------------
Houmer
Taky názor. Že by podle sebe soudím tebe?
Jen ty "hrubki bi nemuseli bít". |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 09:38:27 Predmet: |
|
|
boxer: jo souhlasím, co se týče korelace měření a poslechu. Právě proto se snažím jak u zesilovačů, tak u beden najít něco, co by trochu korelovalo - na rozdíl od pouhé kmitočtové charakteristiky. Jelikož ta bedna hraje velmi čistě a to i při velké hlasitosti, troufám si tvrdit, že to srovnávací měření 3 beden z testu napovídá proč a stejně si troufám tvrdit, že to napovídají i intermodulace. Tady se nebavíme o tisícinách a desetitisícinách, ale o desetinách a jednotkách procent, které už ucho "pozná". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 09:45:12 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | check napísal: |
Upozorňuji, že Quadral Ascent 90 má dle měření, která postnul PMA, na 40Hz pokles cca 12dB.
| Jelikož je to měření i s místností, tak na 40 Hz silně závisí na poloze bedny a mikrofonu. |
Ano. Ale opět bych si dovolil upozornit na jednu elementaritu. Pakliže by místnost bedně ubrala na 40Hz 12dB, tak by jí podle měření na této frekvenci muselo vyletět zkreslení o 12dB, protože vyšší harmonické frekvence jsou zobrazeny bez propadů. Přitom toto se neděje. Quadral má převýšení zkreslení na basech dle očekávání právě tam, kde mu basy končí (70 Hz) a má zde hrb cca +3dB způsobený nekompenzovanou rezonancí impedance basáku (na 60Hz). Nad rezonancí basáku máš zápornou fázi impedance v desítkách stupňů, to ti rezonuje s předřazenou cívkou a způsobuje hrb cca +3dB. Prostě jednoduchá výhybka, výrobce tak nahnal citlivost, nemusí tolik kompenzovat bafflestep (dále ušetří na výhybce), za cenu pokřivení přenosové funkce filtru a zvýšení dolní mezní frekvence. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 09:50:57 Predmet: |
|
|
Až teď jsem si otevřel tu německou recenzi.
Plastové koše reproňů, bipoláry v celé výhybce, výhybka na třípásmo podezřele jednoduchá... Tlumení se nekoná? A ten bassreflex-vidím dobře že plast je jen ten kroužek vepředu a za ním to pokračuje snsd z papírové trubky ?
Pak už chápu proč to prodávají za třicet i když to třeba dobře hraje.
boxer: tady nejde o žádné provokace apod, já se zeptal myslím vcelku jasně, zatím bez odpovědi a vidím jen "nadšené" měření které nic neříká ani místním a není jej ani s čím porovnat. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi október 26, 2012 10:22:17 Predmet: |
|
|
PMA je jen žvanil. Obyčejný hifižvanil. Nějakou dobu jsem si myslel, že o tom i něco ví, ale už je zřejmé, že to tak není. Toto a podobná vlákna jsou toho důkazem. Faktické odpovědi žádné, jen máchání hezkými obrázky a řeči okolo. Je to debata jak s Federmannem. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|