hifi.slovanet.sk

[opa]

Dovolím si připomenout jeden velmi užitečný a jednoduchý test, který už před delší dobou doporučoval BV.
Zesilovač se zkratovaným vstupem, měří se na výstupu zatímco se vhodným odporem zatěžuje pouze jedna napájecí větev (tedy buď kladné nebo záporné napájení) tak, aby se simulovalo zatížení zdroje - tedy i jeho zvlnění - jako při běžném provozu.

[PMA]

Můj názor je, že už jde o příliš složitý zesilovač na to, aby se stavěl jako DIY. Přesně stejně jsem to cca před 1-2 lety zvážil u PA4 a rozhodl se tehdy prodat jen finální kusy. Což mě donutilo dokončit "nedodělky" - změnit topologii PCB právě i s ohledem na odstup síťových složek a přidat poměrně sofistikovanou desku ochran.

[opa]

Já nevím, složitost znamená větší riziko chyby při osazování desky, náročnější postup nastavení, potřebu vybavení a zkušeností.
Ale tady to spíš vypadá na nějaký systémový problém, který neodstraní ani zcela striktní dodržení návodu a nastavovacích postupů.

A tím se vracím k již dříve položené otázce, totiž jaký je důvod vracet se k této konstrukci (DPA330), když byla po všech stránkách novějšími modely překonána ?

[Oscarossa]

To OPA: No pretože pre nedoatatok meraných kusov vlastne nevedno, či sa jedná o konštrukčný problém (limit tohto zapojenia), alebo o problém jedného kusu, alebo zase problém zle dimenzovanej súčiastky (ako v prípade ZD a pod...)

[menhir]

To OPA: Pořád je spousta lidí kterým zvuk 330 prostě sedí.

[jmd]

Ďakujem, k vecným predošlým príspevkom sa neskôr pravdepodobne vyjadrím, samozrejme ak bude o čom/čím prispieť/odpovedať, no teraz 7 dní po večeroch sedím a počúvam - naberám energiu, nakoľko v práci mame peklo pekelné vo forme stresu z ľudského hyenizmu na najvyššom stupni...

Inak momentálne je mierny šum počuť z jedného aj druhého kanálu s uchom pri reproduktore 10-20cm z metra dvoch už nič. Istého času pred vypuknutím zvodu v ľavom kanále bol trochu silnejší šum počuť len z pravého kanálu.

Cez víkend sa na to znovu pozriem, má sa tu prehnať nepríjemný studený upršaný front...

[The_P]

opa: Myslim, ze spousta 330 mk IV se zacala stavet v dobe, kdy napr. Customworks jeste zadnou A170 nemeli, kdy DPA222 nemela svou "speed verzi", PMA uz nedodaval sve stroje jako stavebnice a tak tech voleb dle meho zase tolik nebylo. Zvlaste, kdyz 330ka byla a snad stale je "vyhlasena" svym zvukovym charakterem.

jmd: Nevim jak ostatni ale ja jsem za Tvou snahu velmi vdecny a stale drzim vsechny palce, aby nakonec 330ka slapala. Ciste pro zajimavost (mereni THD/IMD jeste nemam, take mam posledni dobou proklate malo casu), moje kusy maji i s trafem 2x42V pri pripojene Asus Xonar Essence ST zvukovce zcela neslysitelny sum az do ucha temer na vyskaci, citlivost je zde ovsem jen 90dB (ARV-104/4ohm bez utlumoveho clanku), ale samozrejme je to hodne nekonkretni a orientacni, usi i prostredi mame kazdy jiny.

[junglik]

jmd: zcela se ztotožňuji s příspěvkem The_P a rád bych vyzdvihl především tvůj postřeh špatně připojených traf, za který jsem opravdu vděčen a určitě nejsem sám. Pohrdám lidmi (a nechápu je), kteří plivou na něčí nezištnou práci, ať už je jakákoliv.
Co se týká 330, přijde mi směšné, že někdo vůbec ohrnuje nos. To, že novější modely, byť již rozdílné koncepce, hrají lépe, je prostě jen přirozený vývoj. Otcem tohoto směru je p. Dudek, to je myslím bez debat. A už jen to, že poukázal na knihy, ze kterých jeho nástupci čerpají, byl zásadní záslužný čin.

[Rob]

opa: slyšel jsi vůbec vedle sebe DPA330, A200 a A400 , že nad DPA ohrnuješ nos? já jo, jestli je ten rozdíl podstatný, si musí každý zvážit sám, rozdíly tam jsou, ale jsou to všechno špičkové zesilovače

[BV]

Myslím, že takéto hrotenie situácie je zbytočné.. Nikto neohrňuje nos, tie pocity sú zbytočné. Ide o to, že JMD polroka bojuje s oživením, a momentálne po odstránení rôznych zvodov, to stojí na "pozadí" siete a násobkov. ktoré evidentne nie je "normálne". Tie otázky smerujú k tomu zistiť, čo je príčina. Preto je dobré postupovať systematicky (čo sa podľa mňa doteraz nedeje..) a vylúčiť (alebo objaviť) postupne všetky možné príčiny. Preto som bol zvedavý na nejaké meranie (či existuje), kde je to OK, ako "etalón", či niekto niečo také má a čo sa dá dosiahnuť. To je všetko.

[Rendl]

Ahoj kluci.Chci se zeptat jestli nemáte někdo v PC návrh zadního panelu.Byl bych moc vděčný.Snad už co nejdříve půjdu do finiše.Martin.

[Oscarossa]

Ahoj,
ak to chceš zadávať do Quickpanel, ja by som nemal problém posunúť ti môj návrh, ale celkom tomu nerozumiem prečo; je dosť závislý od tvojho rozmiestnenia v rámci krabice, typu použitých konektorov, ich počtu (videl som tu už aj Bi-Wire) a pod... Inak ide o jednoduchý a intuitívny SW, v ktorom sa to navrhuje, kde si môžeš panel navrhnúť celkom podľa svojich predstáv. Tu by som len upozornil, že ak máš krabicu Modu, v Quickpanel ti pôvodný zadný panel nevyfrézujú (je oceľový).

[junglik]

Mně tenkrát poskytl předlohu Rob. Ono to vážně pomůže, když někdo začíná...

[janik1971]

Oscarossa
ja som u quickpanel mal vyrobeny zadny panel a cena nebola za material zavratna. Daleko viac a to az cca 2/3 bolo za pracu.
neviem ako ktore skrinky no ja som mal modu panel Al

[Oscarossa]

O cene ani nebola reč, išlo mi len o to upozorniť na to, že Quickpanel oceľ nefrézuje. V mojom prípade išlo o túto: http://www.modushop.cz/1NPD04400N-4u-krabice-s-chladicem-400mm-10mm-panel-cerny.html

[Oscarossa]

To Rendl: Máš SS...

[janik1971]

No a ja som zas podotkol ,ze i napriek tomu cena ich materialu nie je zavratna......

[Rendl]

Díky kluci moc jste mi pomohli.Kastli mám modu a panel budu nechávat dělat u quick.

[Oscarossa]

Zdravím vás,
JMD zrealizoval sériu meraní, ktoré sme pre lepšiu prehľadnosť a porovnanie umiestnili do excelovského hárku. Prosím, ak by niekto z vás mal chuť pomôcť zanalyzovať výsledky a zistiť nejaké súvislosti, ktoré by nás mohli doviesť k príčine vyššie opísaných problémov (JMD), budem veľmi vďačný za každý nápad. Metodika meraní by mala byť zrejmá z popisu v Excelovskej tabuľke.

Ďakujem...

[jmd]

dnes mi zostalo trochu casu a myslel som ze si to cele zanalyzujem ci tam nevidno nejaku indiciu. Vo stvrtok vecer po polnoci som len nasekal merania a na hlbsie premyslanie nezostalo sil.

Nakoniec ale som dnes vybehol s rodinou do hory, ked sa nam tu tak vycasilo a analyzu som zanechal na neskor.

[jmd]

Pomocné napájanie nad hlavným napájaním má horšie vyhladenie 100Hz než hlavné napájanie (sondy 1:1). Doplnil som aj obrázok pomocného napájania a toho istého napájania vyhladeného za RC členom t.j. napájanie nad VAS a diferenciálnym zosilňovačom.

Diódy pracujú v 100Hz režime bez anomálii. Akurát ma znepokpojuje trojnásobne horšie vyhladenie pomocného napájania s kondenzátormi 2m2/16V. Inak v napájaní nie sú vidieť známky kmitania.

[danhard]

To zvlnění odpovídá cca 100mA odběru a to tam může být.
Mám dojem, že máš obrázky pro kladnou a zápornou větev přehozené.

[jmd]

Máš pravdu sú prehodené názvy...

[jmd]

Pre mňa je zatiaľ nevysvetliteľné, že zmenou - otočením napájania primáru trafa sa mení pozadie ľavého kanálu a pravý ostáva v hociktorom prípade nezmenený. Najhorší výsledok dosiahnem práve keď sú napájacie prívody oboch tráf pripojené optimálne alebo oba neoptimálne. V opačnom prípade keď je aspoň jedno z tráf ľavé alebo pravé zapojené neoptimálne a druhé optimálne, tak výsledok odstupu v ľavom kanále je ideálny a v pravom ako vždy horší.

[jmd]

V pravom kanále to vyzerá nasledovne...

[jmd]

Meriam s rovnakou citlivosťou 2Vef=0dBFS

Skratovaný koniec meracej "sondy" pri meraní FFT s kartou, nezisťujem žiadne anomálie či už na PGND, Hot, alebo chasie, s PE bez PE ... Všetko hlboko pod -120dB.

Vybehnem teraz do lesa s rodinou a keď sa vrátim, tak zmeriam závislosti aj na zaťažení napájaní a samotného ampu - Hot výstupu...

[miero]

Je to merané na 44100Hz? Zmení sa to nejako, ak sa použije 96kHz, alebo 192kHz?

[junglik]

Možná by jedna dobrá fotka celé napájecí soustavy při měření, ve vysokém rozlišení, pomohla...

[jmd]

miero
nic podstatne

junglik
je to klasicka MkIV s dvomi trafami za sebou na stredovom tuneli a vyvodmi k sebe hned po bokoch do tunela

[BV]