hifi.slovanet.sk

[karfik]

Koupil jsem je za 5000Kč. Mají 20mm asi titanový výškáč s plastovou přírubou, 10cm papírový střed s litým košem a 22cm papírový basák s litým košem. Vyměnil jsem všechny elektrolytické kondenzátory ve výhybce za MKP a ve výškové sekci vyhodil asi nějaký varistor či jakousi divnou součástku s neměřitelnými proměnnými parametry za odporový dělič 1R a 27R. Výhybka je 6dB na basech a středech a 12dB na výškách. Basák má kompenzaci indukčnosti. Středy jsou zatlumeny odporovým děličem. A jen pro zajímavost, vyhozené bipolární kondíky u basů a středů měly i po 20 letech přesnou kapacitu!!! Před výškou byl dokonce MKT, tak jsem ho taky vyměnil za MKP. Ozvučnice je z více jak 50% vyplněna tlumícím rounem. Ozvučnice pro střed je vyplněná celá. Ozvučnice je velmi pevná tvořena dýhovanou asi dřevotřískou 20mm a boky dokonce 35mm.
Zvuk moc popisovat nebudu, za ty prachy bych řekl výborný. Absolutně to samozřejmě odpovídá věku a ceně.
Když to porovnám s novými Quadral co koupil Pavel Macura, tak toto je ještě provedením solidní stará škola .

[janik1971]

A co ten necakany zvrat? Abstak?

[Kozousch]

Já mám podobně staré Tanoje a pořád hrají jako za mlada. Měniče se mi zdají poctivé a ve špičkové kondici, ale skříně ti zatracení Skoti šidili už tenkrát - je to jak nábytek z Ikea - dřevotříska s konzistencí holicí pěny potažená tapetou ...

[PMA]

Pokud hledáš vintage zvuk, proč ne ....
Dá se najít třeba i u Revox Symbol B nebo u starých velkých JBL, co má JMD. Ale je to hodně, hodně znát, že návrh měničů se od té doby velmi změnil, nové hrají podstatně čistěji s menším zkreslením. Vždycky když slyším Revoxy nebo staré JBL tak si vzpomenu na dobu před 30-ti lety, v paměti to pořád je

[Kozousch]

I mě to zkresluje šíleně - ale šíleně krásně a návykově. Jsou to takové "lampáče" mezi reprobednami ...

[PMA]

[Kozousch]

To je fakt. Lepené na tupo, žádné přepážky - bída s nouzí zkroucená. Kamarád má Tanoje ze stejné kategorie staré asi 10 let a oproti těm mým koncepčně starým čtvrt století ale žádný posun není - ani u měničů, ani u konstrukce nebo kvality provedení ozvučnic, a ani u zvuku. Jak je to u současných beden Tannoy v kategorii pod 100 tisíc Kč netuším - nezkoumal jsem to. U Skoťáků ale možnost technického a kvalitativního zlepšení může komplikovat i příznačné kolenovrtství ...

[WaVe_99]

No, vývoj měničů určitě pokročil, ale je to jen tím? Podle mě se ty bedny dnes ladí trošku jinak - přijde mi, že výšky a středy bývají umýslně zvýrazněnější,neboť "světlejší" charakter zvuku dává jistý pocit detailnosti a tak je to dnes více módní a správně "audiofilní". Ale to je jen můj názor, samozřejmě.

[janik1971]

Kto chce tak nech si zadovazi "zamazane" bedne. Mne tiez vadi ak bedne nezahraju "informaciu"....
Priklanam sa k zamerne "skreslujucej" cistote

[karfik]

janik1971: i absťák na dlouhé zimní večery i nutnost, když se dělá nějaký lehký servis zesilovačů, je potřeba to poslechnout, proto volba bedny na testy a občasný poslech za 5000Kč. Víc jsem do toho investovat nechtěl. A chtěl jsem třípásmo, dvoupásma bez basů už mě neberou, prostě to v té hudbě chybí.

PMA: ano Pavle, je jasné, že vývoj jde kupředu a nové slušné reprosoustavy hrají lépe s nižším zkreslením a mají "dnešní" zvuk, ale podívej se na to i z pohledu financí, že ty tvoje stojí 6x více (ale 6x lépe nehrají ). Takže já jsem za 5000Kč s "vintage" zvukem spokojený. Mám k tomu i "vintage" zesik AKAI AM-55, takže to tak k sobě ladí. Ono za 20 let i ty tvé nové bedny budou mít "vintage" zvuk, i když dnes se ti líbí, to je prostě všechno dáno vývojem a dobou.

[PMA]

Petře, vůbec jsem nechtěl srovnávat, co je "lepší".

S cenou máš samozřejmě pravdu, stejně tak repro za 300 000,- Kč není 10x lepší, než za 30 000,- Kč. Nefunguje to tak. V lepším případě znamená malý nárůst zvukové "kvality" enormní nárůst v ceně. V horším případě můžeš i v cenové kategorii 1/2 miliónu Kč i více narazit na mizerný produkt.

[janik1971]

Smutne a "potesujuce" zaroven......

[Kozousch]

Co se týče "vintage" zvuku, tak tady padlo vyšší zkreslení, "nezvýrazněné" (nebo utopené?) středy a výšky (tedy "důraz" na basy).

Co se týče vyššího zkreslení starých beden to asi pravda bude - to je spíš záležitost "měřičů" - ušima bych si toto hodnotit nedovolil.

Co se ale týká toho "utopení" středů a výšek, které může mít ten efekt, že basy "zahltí" uši a tím dojde k zamaskování detailů na středech a výškách (zvuk tedy nebude dostatečně "moderně analytický") - toto podle mých zkušeností neplatí pro všechny staré bedny (mám na mysli bedny kolem 20-25 let staré a ne ještě víceleté vyložené veterány). Asi to platí hlavně pro bedny typu Quadral Tribun MKIV - tedy bedny tvaru "širší než hlubší obrovská regálovka". V mém okolí se ale motají staré bedny značek Tannoy, KEF a Leedh, které tímto "neduhem" podle mě netrpí. Speciálně Tannoye mají hlavně střední pásmo "uchometricky" dost "vystrčené" (a samozřejmě i Tannoyácky "zabarvené"), ale když jsme dělali přímý srovnávací test třeba s novými sloupy Cabasse s koaxiálními středovýškáči, které v disciplíně "vytrčené středy" patří mezi rekordmany, tak se staré lepenkové skotské Tannoye rozhodně zahanbit nenechaly. Rozdíly ve zvuku samozřejmě byly, ale rozhodně ne v tom, že by staré Tannoye hrály "lavor s propadlými středy" a Cabasse přesný opak.

[karfik]

Sice nevím kam míříš tím, že moje bedny jsou víc širší než hlubší (i když je to pravda a jsou málo vysoké, že pod nimi musím mít pod každou kýbl a ještě je to málo ). To, jestli to má vylezené středy, výšky či basy udává výhybka a její naladění. Já třeba nemám rád moc dnešní bedny s moc středy, hrozně rychle mi to unaví sluch. Nedávno jsem s kamarádem kupoval bedny, myslím že Tannoy V4 a po deseti minutách poslechu metalu a rocku jsem musel pryč. Za to on si liboval, jak je to super. Holt každý jsme originál a líbí se nám něco jiného. Ale je pravda, že německé bedny se ladily hodně "bum-cink", tedy bez středů. Já si to naštěstí doladím k obrazu svému, uberu si trochu na výškách ve výhybce a jsem spokojený.

[jmd]

V HiFi ci HigEnd pochybujem o pokroku na cistom zaklade vedecko technickeho vyvoja. IMHO vsetko je prebrate z profi techniky a hlavnym cielom je cena a odlisenie sa od konkurencie. Najme v kategorii ktora nas postihuje doma alebo na lokalnych vystavach.

Vseto sa uvarilo v 70 az 80tych rokoch, ak nie este skor

[Kozousch]

Já jsem to nemyslel nijak kriticky - retro mám taky moc rád. Tohle by fakt musel popsat správně člověk, co se konstrukcí beden zabývá, ale já to myslím tak, že (pokud se jako laik nepletu) to, že většina starých beden je spíš širších než hlubších, je dané "starou koncepcí", která má nějaké limity, o kterých se tenkrát nevědělo, nebo se to neřešilo, nebo u těch starých beden bylo tolik jiných a větších limitů, že tohle byla v porovnání s nimi "prkotina".

Bedny "nové koncepce" jsou spíš užší a hlubší a řeší se hlavně to, aby byla bedna úzká v místě, kde je střeďák a výškáč - proto ty bedny tvaru sněhulák, jehlan a spol., nebo "při nejhorším" úzký hluboký regál nebo sloup. Takže já mám sice bedny taky hodně staré, ale už alespoň tvarem odpovídají "nové koncepci".

Tannoy V4 jsou nejnižší řada - nástupce starších řad R, M, mX a spol. Starší mX4 a mX1 měl svého času v pokojíku mladej a taky se mi to moc nelíbily - mě to připadá, že se Skoťáci pokusili pomocí klasických laciných měničů našvindlovat charakter měničů Dual Concentric a dopadlo to, jak to dopadlo. Než bych poslouchal nové bedny téhle kategorie, tak to si fakt za ty prachy raději koupím zachovalé dvacet let staré "hrobky". Ale i tak si myslím, že to jsou v jejich kategorii celkem slušné (spíš málo mizerné) bedny.

Když jsi nakousnul ten "Bum-Cink" charakter německých beden - někde jsem četl úvahu o tom, že se bedny ladí (pokud se tedy ladí) nejen podle zvyklostí cílové skupiny (jako že třeba Džaponci ujíždějí na "britském" zvuku), ale že se zohledňuje i to, že třeba v USA je většina domků ze dřeva, které "žerou basy", takže bedny určené do Jůesej se "přižhavují" na basech, aby do v dřevníku hrálo "rovně". Jenže když se taková bedna určená do dřevníku strčí do řopíku z panelů a litého betonu, tak vyduní i sousedy v garsonce o dva vchody vedle. Ale jestli to tak opravdu je, fakt nevím ...

[PMA]

[WaVe_99]

PMA - a jak se s tímto srovnává názor Brňáků, kteří například velké JBL považují za vyrovnané v celém pásmu a vhodné na reprodukci klasické hudby? Stáří bedny cca 30 let...

[Basstl]

[jmd]

Moj nazor som vyjadril len voci hifi/HE a len na akusticke menice, Ved ked sa pozriem na vyskum, vedecke prace, patenty a produkty co sa uplatnili predovsetkym v profitechnike tak vidim v konstrukciach rovnaky rukopis 70-80r, ostatne je otazkou designu a technologickych ficurin, nic zasadneho sa v hifi/HE neriesilo

[vintage]

Věřím v pokrok v novějších bednách, nicméně slyšel jsem desítky moderních beden (které byly užší než hlubší) a řadu jsem jich měl doma... Abych nakonec skončil u 30 let starých studiovým JBL (širších než hlubších Pokud to má zkreslení a je to zastaralé - nevadí, pro mé uši je to to pravý To je můj osobní vývoj, který absolutně nekoresponduje s vývojem v hifi průmyslu...

[vintage]

Jinak doma jsem přímo porovnával jednu highendovou drahou regálovou bednu nejmenované značky s 30 let starým Quadral Wotanem MKI (vetší 3p regálovkam, ale podstatně vyšší cenovky než ten Tribun) a ten rozdíll byl obrovskej - ve prospěch té staré potvory. Mohla to být náhoda, nicméně mi to dokazalo, že nový nemusí být vždy lepší.

[PMA]

Profi a hifi ale není rovnítko. Jedno se nehodí pro druhé a naopak. Nezlobte se pánové, ale cítím hlavně nostalgii. Koncem sedmdesátých let (nebyli jste ani na světě) jsem měl možnost být v kontaktu s tehdejší špičkovou studiovou technikou a opravdu to nejde srovnávat. Slabost pro vintage chápu, asi jako starý Austin Healey.

[karfik]

Trochu teď mimo mísu o hifi/profi. Myslím si, že se všichni shodneme na tom, že každý máme většinou doma to co se nám líbí a přes co chceme poslouchat. Někdo fullrange, někdo čtyřpásmo. Ale většinou sekce hifi. Teď jsem došel z kina, hráli Jamese Bonda - Skyfall. A když tam na začátku hraje/zpívá Adele tu úvodní píseň, která jede přes nevím jaké zesiky a nevím jaké profi bedny, které ozvučí celý sál pro 400 lidí a ta píseň zní naprosto čistě, vyrovnaně, nenásilně i při dost velké úrovni, jen se plyne z poza plátna, tak toto bych byl ochoten poslouchat. Samozřejmě že ne doma, ale v tom sále. Takže nezatracoval bych ani jednu ani druhou skupinu. Obě mají své uplatnění a aby ukázaly, co v nich je, potřebují k tomu i své podmínky. Sami určitě víte, že PA doma není vhodná volba a hifi zase neozvučí sál, jak jsme mohli vícekrát slyšet na Brněnském podzimu.

P.S.: Kdo si chcete odpočinout, zajděte si na pohádku James Bond - Skyfall, dobrá oddechovka

[jmd]

z mojej strany to nie je nostalgia ale skor respekt, za mna 1972 som sa dostal do kontaktu soslusnou hifinou az na prelome 80a90 rokov. spatne prehodnocujem ucelove prezentacie HE .... samozrejme beriem to s adhladom a nie dogmaticky cierno bielo.