hifi.slovanet.sk

[Krecek]

PMA, Danhard, Hynek
Díky za smysluplné komentáře!

bastlecs
Neber to jako rejpání a buzeraci, ale pozitivní podněty pro další práci.
Navíc to může pomoci i dalším bastlířům .

[bastlecs]

- síťový vypínač je určen pro 230/3A. Zatím tam chybí PE ochrana, ale jakmile jí tam doletuju, bude přez šasí pevně spojená s kovovým tělem vypínače. Jeden ten vypínač jsem rozebral. Kontakty jsou celé v takové plastové misce, pravděpodobnost zkratu na kovový hmatník je nulová.

- malá vzdálenost plošek na 230V? Je tam robusní konektor RM 3,96.

- odstup ...... To jsem si uvědomoval ještě než jsem to začal realizovat. Proto jsou vstupní cinche překryty deskou s oboustranně rozlitou GND. Kablík k potenciometru má poctivé stínící opletení, ne jako ty za 30,- rádoby audio se čtyřmi fousy. Jediné slabší místo bych viděl v cca 1cm obnažené žíle v místě připájení na tu desku. Chladiče pro výstupní trandy bufferu jdou napříč deskou a jsou ukostřeny, takže elementárně chrání vstupní obvody. A pokud tam přeci jenom nějaký ten dB zhoršení je, beru to jako jistou daň za miniaturizaci. Ostatně rád bych viděl to ucho které to pozná.

Nutno podotknout že jsem to nestavěl proto, abych parametrově trumfnul originální desku PMA, ale prostě proto, že mi to přišlo jako dobrej nápad.

Já jsem postavil sluchátkáčů poměrne dost, a musím říct, že mě D-Jfet velice příjemně překvapil. Hraje opravdu excelentně ale navíc je v tom něco co se těžko popisuje. Jakási jemnost, nebo jak to říct. Porovnával jsem to s rychlíkem LME49600. Ten je sice parametrově z říše snů, ale má takový jakoby neotesaný zvuk. D-Jfet je fakt labůžo.

Trochu starosti jsem měl s těmi jfety. Nechal jsem si poslat 10+10ks z Honkongu, ale když jsem je změřil, měl jsem u řiti takové salmonelózní pocity. Tak jsem si nechal poslat 20+20ks z ameriky (paradoxně levnějších), a to byla jiná píseň. Všech 40 (N i P) v rozmezí 8,9 až 10,4 mA Idss. Takže bylo velice snadné poskládad dvě čtveřice se zanedbatelnou tolerancí.

[PMA]

OK, pokud by byl zájem, nabízím proměření, jde o magnetické pole z trafa do desky. Pár přístrojů jsem postavil, tak to umím odhadnout. Ale hlavně jde o spokojenost, souhlas. Přívodní plošky 230V jsou opravdu moc blízko, tak by to nešlo. Z foto je to jasné.

Ucho to pozná, vím to z miniaturizace PRE4 do PM-H2.

[velky bobo]

Žádný z běžných páčkových vypí-přepínačů nesplňuje podmínky pro Kriechstrecke - taky jsou většinou nominálně na 120 V, což je v USA a Japonsku standard. Bezpečné jsou kolébky, mají vzdálenosti prodloužené přihrádkami, což mají i některé lepší páčky. Ovšem musí se pro ně dělat hranaté díry. Běžné malé páčkové se dají použít jen na sekundární straně, což ovšem znamená, že zařízení pak musí splňovat podmínky pro provoz s trvalým připojením do sítě - spotřeba v klidovém stavu tuším 0,3 VA, ne-li ještě míň - je na to zákonná směrnice podle Evropské komise - kdysi jsem to hledal, ale už si to přesně nepamatuju.

[velky bobo]

JFETy z HongKong jsou téměř na stopro novodobé čínské kopie/shity - taky nějaké mám, na spínání se celkem hodí, kdyby je někdo potřeboval... Co to bylo za dodavatele v USA ? - já našel jen N - ty se tam i vyrábějí jako náhrada za 2SK174 a jsou dobré, ale poměrně drahé.

[danhard]

Hynek, to si vážně myslíš že ta čmáranice od ruky je odvozena od nějaké platné bezpečnostní normy ???
Nevím kde to Záhlava sebral, ale nějaké bezpečnostní závislosti nejsou definované žádnou podivně křivou čárou.

ps. k tomu vypínači - to že GME deklaruje, že je to určeno pro 250Vac má váhu kravského lejna. Z bezpečnostního hlediska to nesplňuje povrchové vzdálenosti na první pohled.

[PMA]

[hcrevize]

[PMA]

Revizní technik ....

Graf za nějakých podmínek je něco jiného, než požadavek na konstrukci přístrojů ohledně napájení. Tady není co řešit, přívod je špatně jak co se týče vypínače, drátů, tak pl. spoje. A to nejsem pedant na normy. Je to nebezpečné řešení, které nelze doporučit. Dá se to napravit změnou PCB, jiným konektorem, jiným vypínačem a dvojitou izolací přívodu. Takhle je to amatérská prasárna. Servítky si ohledně napájení brát nebudu.

[velky bobo]

[bastlecs]

Pánové vaše výhrady chápu a uznávám. Pro svou vlastní potřebu to ale zatím nechám jak to je (samosebou s PE ochranou). Kdybych se časem rozhodl to prodat, tak ten zadní panel předělám dle vašich doporučení. Ale s tím konektorem na desce nic dělat nebudu. Není to volně přístupný aktivní prvek (panelový konektor, potenciometr, tlačítko, přepínač...), a v tomto případě je RM3,96 a 1,5 mezi pájecími ploškami vyhovující až do 280VAC.

[kazzatel]

Ale babkin kokot a ne 1,5 mm - podívej se znova na tu fotku, co tam dal PMA...jaksi zapomínáš, že napětí není jen na vývodech součástky, ale i na ploškách, do níž je zapájena...

[bastlecs]

Detail PCB a screen BRD


No jo, no tak 1,35. Já vím že pro sichr by to chtělo víc, ale zas to není taková trága abych kvůli tomu škrabal plošňák.

[Sendy]

[Sendy]

[PMA]

6mm/250V. Pro konstrukci přístrojů. ČSN 369060, ČSN EN 60950-1
S uvažováním zkušebních napětí.

[opa]

[PMA]

Povrchová vzdálenost, tj. "izolační mezera". U svorek v rastru 5mm vyhovuje, když se použije 3-pinová svorka s odstraněným středním pinem (takže RM10). Nebo 2-pinová svorka v rastru 7,5mm.

[bastlecs]

Nasadili jste mi brouka, a to velice zásadním způsobem. Zřejmě se nevyhnu úpravě již hotové desky. Musím najít způsob, jak tu desku opravit, abych tomu nedal moc na frak (esteticky). Řeknu vám, že za této situace to chce dost síly, aby člověk nepodlehl lehké frustraci. Přesto že jste mi zkazili radost, vám všem musím poděkovat.

[Sendy]

Naskýtá se možnost proříznout nebo profrézovat inkriminovanou oblast a vsadit izolační vložku, jak se to v některých přístrojích dělá.

[opa]

Já bych se s tím nepáral, část plošňáku, která nesplňuje požadavky izolačních mezer odbrousit, dráty připájet na piny v místech, kde už je to v pořádku a pro jistotu zakrýt kouskem laminátu z odleptaného plošňáku (přilepit epoxydem). Seshora není nic vidět a rozebírat přístroj Ti nikdo nebude...

[PMA]

Těch desek je asi vyrobených víc ..

Na fotkách je vidět jeden osazený zesilovač, a na vrchu krabičky s ním leží neosazená deska ...

[opa]

Aha, máš postřeh. Ale jestli jsou desky určené na prodej, tím spíš to chce nějaké řešení...

[bastlecs]

To se chyťte stolu .... Nevím co v Matronu pijou, ale nabídka, resp. objednávka zněla na 1ks DPS 100x190 dle .brd za 950,- i s poštovným, a přišly mi desky dvě s fakturou na 750,-

[hcrevize]

[Karel S.]

Nechci se do toho ještě plést, ale možná by bylo (pro někoho ) užitečné zdůraznit, že napětí pracovní (230VAC) - jmenovité je z hlediska bezpečnosti nezajímavé. Podstatné je (takzvané) napětí zkušební. A předepsané zkušební napětí nás právě u síťových částí zajímá (2-4-6,3kVAC) (důvodů se dotkl Sendy - přechodové jevy).

[hcrevize]

Zařízení by mělo snést také takzvané přechodné napětí viz zde:

[danhard]

Revizníku, je pěkné, že jsi tu citoval normy, sám vidíš, že to není nějaká pokřivená čára
A jaké jsi si z toho vzal ponaučení ? jakou by jsi z toho grafu vyčetl povrchovou izolační vzdálenost na desce pl. spojů, pro izolaci 230V sítě proti napájecí části, která není přímo spojená s PE (čili třída II, SELV), nebo proti vodivé mechanické kostře, která je spojena přímo s PE (třída I) ?
Když už máš k dispozici ty normy, tak se můžes podívat, nakolik jsou konzistentní a kolik by byla ta vzdálenost podle jiných předpisů ?
Jsou to normy ČSN EN 60664-1, 60950-1, 61010-1

[bastlecs]

V souvislosti s tím napájením trochu tápu v jedné věci. Plechová skříň přístroje by měla být spojena s PE ochranným vodičem. Přitom některé komerční zesilovače (např. Technics) mají napájení bez PE, přitom mají plechovou skříň a uvniř obnažené desky s napájením a pojistky. Jak je to chráněno, pokud se někde uvolní fáze a příjde do styku se skříní?

[Frantrax]

Obrázky nevidím. Je chyba na straně vysílače, nebo přijímače?