hifi.slovanet.sk

[MSW]

VLIV VELIKOSTI MÍSTNOSTI
Malé domácí místnosti nebo auta mají časovou konstantu ne moc delší než je časová konstanta reproduktorů, a proto se doznívání obou (měniče i místnosti) smísí do jediného nerozlišitelného průběhu. Jinými slovy časové zpoždění mezi přímou vlnou a odrazy je natolik male, že se dostává do oblasti, kdy lidské ucho jednotlivé zdroje již nerozezná a tudíž není mozek schopen podvědomě filtrovat prvotní informace. Zvuk se stává méně rozlišeným.

Pouze velké koncertní prostory mají tu vlastnost, že když přímý zvuk zcela utichne, první echo přichází až po době cca 30-ti milisekund (ms) ticha. Přestože nejsme ještě schopni na hranici cca 30-ti milisekund vnímat odraz jako samostatný zvuk – echo (jako časová konstanta rozlišení lidského sluchu se většinou uznává 25 milisekund), tak vnímáme přímý zvuk jako čistý, nezastřený, plně rozlišený. Takže velká místnost prospívá rozlišení.
Bohužel tatáž vlastnost velké místnosti (pozdní chvost doznívající informace), respektive totéž chování sluchu, způsobuje zastření tranzient, a proto bývá poslech ve velké místnosti hodnocen jako méně dynamický, dynamicky plochý (ani ohromná dynamika velkého orchestru nečiní posluchači únavu sluchu).

Z toho vyplývá, že posoudit jednoznačně vliv místnosti, respektive vliv směrovosti reproduktoru, je obtížné. O tom není sporu.

Pro předpověď subjektivně vnímané kvality reprodukce v malém prostoru je potřeba měřící systém, založený na znalosti rozlišovací schopnosti sluchu pro krátké tranzienty s omezeným frekvenčním rozsahem a trvalým opakováním (jednoduchá definice hudby). Pro měření jsou použity sekvence shluků impulsů (šířka shluku 200 ms, pomlka 66 ms). Protože lidský sluch vykazuje vlastnost MASKOVÁNÍ , není potřeba, aby každý shluk impulzů utichl v pomlce o více než 20dB. Pokud se měří v prostoru auta, je i požadavek 20dB nesplnitelný, protože hlukové pozadí snižuje dynamický rozsah na minimum dB.

Literatura
AQT – A New Objective Measurement Of The Acoustical Quality
Of Sound Reproduction In Small Compartments
http://www.aes.org/publications/preprints/preprints_search.cfm

[Hlava]

Když už jsi založil téma místnosti, měl bych jeden dotaz. Dala by se definovat či navrhnout optimální poslechová místnost? Jaké by měla mít rozměry či poměry stran? Vím jen, že by měla mít asi nerovnoběžné stěny, postupně se rozšiřující k místu poslechu.
Nedávno jsem o tom uvažoval, třeba kdybych jednou dospěl do stádia, že bych si chtěl postavit dům, asi začnu poslechovkou a kolem ní navrhnu zbytek. Pravda, trochu nezvyklé řešení ...

[Troton]

Niekde nedavno som to zachytil - asi to bol nejaky odkaz odtialto z fora.
Bola tam na zaklade cohosi vypocitane optimalne rozmery miestnosti.
Mam to niekde vytlacene.

[Skipy]

Troton

nemáš na mysli toto http://www.hunecke.de/english/calculators/loudspeakers.html ?

[MSW]

Mě by spíš zajímalo, jakou použít strukturu materiálů, abych z velké haly udělal mrtvou střední bezdozvukovou poslechovku. Jaký efekt by mělo tlumení o tlouštce víc než metr. Není to tak daleko od realizace.

[Kuba4]

akustika poslechového prostoru

V odkaze jsou doporučené poměry stran místnosti a činitele pohltivosti různých materiálů. Mohlo by vás to zajímat.

[Merk]

[Kuba4]

4 Merk

Taky se mi to moc nezdá, ale

aspoň je z toho patrné, že nejlepší na zatlumení místnosti rovnoměrně na basech, středech i výškách je nábytek.

Čalouněná sedačka, křesla, knihovna (bez skla), ..

Záclony, koberce, tapety a pod. mají proti tomu minimální efekt.

Taky se dobře jeví dřevo.

[coffee]

...

[MSW]

Jo to si seženu.

[MSW]

Mám stavební akustiku, jsou tam různé Helmholtzovy rezonátory, řeší kročejovou neprůzvučnost, hlukové pozadí, ale fakt se to blbě čte

[billy]

No já se v měření moc nevyznám a raději čtu různou brakovou literaturu, ale co se poslechu týče, vždy jsem postupoval systémem pokus-omyl a ideálem je dle mne, dobře to "zabydlet"

[merhaut]

Z tohohle úhlu pohledu jsem utlumen dobře:



Předek je špatně, ale u pidibudek se to neprojeví, rohy budu řešit spolu s basy taky klasicky, vpravo nika, vlevo rohová CD knihovna od země po strop, za ní obojím by mohl být schován nějaký ten kmitající panel, pokud mi ho coffeee, nebo velký bobo spočítá

[coffee]

...

[Troton]

A co takyto provizorny bass-trap do kuta ?



http://www.ikea.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?topcategoryId=15579&catalogId=10103&storeId=21&productId=34472&langId=-29&categoryId=15755&chosenPartNumber=80099667

160cm vyska, 33cm sirka.

Bolo by to trochu pouzitelne ?

[Kuba4]

4 Troton

To Ti nepomůže vůbec. Na bas rozhodně ne. Jen velké, těžké věci, sedačka, knihovna a pod.

[suK]

[coffee]

...

[billy]

koberce do kouta i do prostoru...

[Troton]

[coffee]

...

[dhfool]

Nejlepší rozměr místnosti by měl být podle "zlatého poměru"(golden ratio).
Měl by mít nejvyrovnanější frekv.char...
Ale možná kecám zjistěte si to.U mě by to musel řešit bagr,nebo již zmiňovaný dynamit...

[suK]

[Acon]

ešte pred tým, ako niekto začne investície do zatlmovania, mal by si dať zmerať akustiku odborníkom. Pretlmenie je podobný neduh ako nedostatočné tlmenie. Už som to písal na na miniBB. Čítal som článok o výrobe nahrávok a tam bolo jasne napísané, že pri nahrávkach sa ráta s tým, že reprodukcia bude prebiehať v nedostatočne zatlmených priestoroch. Úprava nahrávok je poňatá dosť univerzálne, pretože nie je jasné, kde budú počúvané. Niekto preferuje zatlmenejší priestor, ktorý síce viac pohltí basy, ale zvuk je analitickejší, bližší k podmienkam štúdia, kde nahr. vznikla. Nezatlmené priestory môžu okrem iného zvýrazniť basy, čo väčšine poslucháčov zasa vyhovuje.
Dosť sa dá zistiť testovacím CD, ktoré kedysi vyšlo v časáku Watt.
Myslím si, že to odborné zmeranie výde lacnejšie ako nákup lapačov prachu, ktoré nakoniec skončia niekde v garáži.... odhliadnuc od toho, že väčšina z nás sa hifi venuje v obývačke a akustické úpravy nie vždy zodpovedajú vkusu nášmu o manželke sa zmieňovať nebudem Tá moja už dosť ťažko znáša umiestnenie bední, ale rešpktovala to ako priateľka, takže ako manželka ťažko hladá argumenty

[coffee]

...

[Acon]

[coffee]

...

[Acon]

Coffee
panelákovú betónovú "cimru" je naozaj ťažko pretlmiť. Navyše je častým problémom stojaté vlnenie. Ale napr. ak máš barák postavený z Hebelu, alebo popolčekových kvádrov, prípadne drevodom, tak je to ľahké. Napr. Acon má posluchovku v takom kartónovom/sololitovom baráku a tá je pretlmená aj bez nejakých špeciálnych úprav. Majú len dva pohlcovače basov v kúte za bedňami a cca 50cm široký pás obkladu na stene proti odrazom. Ináč je to ako v bežnej obývačke. Zvuk je síce analitický, ale niekomu môžu chýbať basy. Mne zrovna nie, ale keď sme tam boli s machalíkom a spol, tak im rozhodne chýbali. Pritom u mňa doma je to OK aj bez zatlmovania. Skôr sa obávam, že ak dozariaďujem, tak efekt pretlmenia sa dostaví. Bývam v tehlovom baráku.
jak to zní v přetlumené místnosti stratia sa Ti basy

[dadafT]

hlava

1 :1,14 : 1,39
1: 1,28 : 1,54
1 : 1,60 : 2,33

více: http://www.audio.com.pl/archiwum/Akustyka.php

nezvyklá řešení mají své kouzlo...

[jmd]

Pre hrubú orientáciu by som chcel predstaviť dva priestory a ich správanie sa na nízkych frekvenciách do 300Hz. Nazvem ich "malý" napr. panelátový obývak a "veľký" napr. malé divadlo - kulturák - krčma. Pre zjednodušenie uvažujem o holých plne odrazivých priestoroch bez akustickej pohltivosti. V bežných neupravených miestnostiach pod 100Hz sa o pohltivosti nedá rozprávať.

Poslucháč je vždy usadený na stred steny za reprobedňami, ktorá je zároveň najbližšia stena. Pred ňou sú vždy reprobedne a poslucháč naviazané v rovnostrannom trojholníku 1,6x1,6x1,6m. Hlava poslucháča je vo výške 0,9m a posadenia basových meničov vo výške 0,4m. Proste "dokonalý" stereo obraz.

PS pozdravujem Bartoliho, jeho zjednodušenia pohľadu ma vždy fascinujú. Vyskúšal som si to teraz aj ja, snáď sa za to na mňa nebude nik hnevať