Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

"Obdĺžnik" z reproduktorov

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
rastaman2000
Nádejný hifista


Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85

PríspevokZaslal: Ut november 02, 2010 16:30:38    Predmet: "Obdĺžnik" z reproduktorov Odpovedať s citátom

Čo by ste povedali na (aktívne) reprosústavy, ktoré dokážu zreprodukovať obdĺžnikový signál?

Títo páni to, vraj, dokážu:
http://www.psiaudio.com/technology/aoi.html

Niektoré z ich monitorov sa kedysi dokonca predávali aj pod značkou Studer:
http://www.studer.ch/products/archived.aspx

Má, prípadne, niekto z Vás s týmito malými zázrakmi osobnú skúsenosť?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ut november 02, 2010 16:46:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Obecně se obdélník s dlouhým rovným temenem jaksi nedá docílit, jelikož by to vyžadovalo v místnosti docílit konstantní přetlak a konstantní podtlak Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
rastaman2000
Nádejný hifista


Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85

PríspevokZaslal: Ut november 02, 2010 17:00:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Oni to vraj, podľa toho, čo píšu vo svojich materiáloch, dosahujú nejakým druhom 'kompenzácie tlmenia', čoho dôsledkom má byť aj 'imúnnosť' voči zvukom, emitovaným ďalšími zdrojmi v priestore.

Okrem toho, túto technológiu dopĺňa ďalšia, kompenzujúca fázovú odozvu:
http://www.psiaudio.com/technology/cpr.html

Výsledkom by mala byť práve unikátna presnosť impulznej odozvy.

Podrobnejšie vysvetlenia sú pripojené na stránke v PDF-kách pod obrázkami.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rastaman2000
Nádejný hifista


Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85

PríspevokZaslal: Ut november 02, 2010 17:02:20    Predmet: Odpovedať s citátom

...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ut november 02, 2010 17:33:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Reagoval jsem na možnost "reprodukce obdélníkového signálu" To by bylo teoreticky možné jen pro obdélník s krátkým temenem, tj. s vyšší opakovací frekvencí. Reprodukovat např. obdélník 20Hz v místnosti technicky nelze. Když půjdeme do absurdna, a budeme mluvit např. o obdélníku 1Hz, tak by to vyžadovalo vzduchotěsnou místnost bez jakýchkoliv škvír. Je to zábavná úvaha, ale nereálná.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
rastaman2000
Nádejný hifista


Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85

PríspevokZaslal: Ut november 02, 2010 18:01:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Nechcem polemizovať, pretože nie som fyzikálnymi znalosťami na to vybavený Confused .

Podľa priloženého grafu, schopnosti systému sú prezentované na frekv. 1 kHz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rastaman2000
Nádejný hifista


Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85

PríspevokZaslal: St november 03, 2010 17:52:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Subjektívny test (auf Deutsch Laughing ):
http://www.bonedo.de/test/recording/psi-audio-a25-m/intro/index.html

A ceny Crying or Very sad :
http://www.synthax.de/de/psi-audio.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
voxar
Nádejný hifista


Založený: 13 jún 2008
Príspevky: 59
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: Ne október 09, 2011 12:39:48    Predmet: to nieje mozne Odpovedať s citátom

bedna nedokaze vyziarit nulovu frekvenciu a nekonecnu.. takze tak..
_________________
Never forget that's the ultimate goal - if it sounds good, it IS good. Finding out why is often the hardest part...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rastaman2000
Nádejný hifista


Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85

PríspevokZaslal: Ut marec 12, 2013 15:20:59    Predmet: Odpovedať s citátom

A čo toto?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tomtom
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 622

PríspevokZaslal: Ut marec 12, 2013 19:32:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Prva podmienka aby mohla hrat bedna obdznik /bavime sa o naznaku obdzniku tak ako tie quady/ je aby sa chovala ako bodovy zdroj zvuku. To znamena bud jeden menic alebo koaxialne uporiadanie. Akakolvek konvencne usporiadana bedna co sa tvari ze hra obdlznik je BOHAPUSTA LOZ.

Taka bedna netvori homogennu vlnu /konstantna smerovost/ ale laloky z rozne scitanymi a odcitanymi frekvenciami. Na jednom mieste sa da bezodozvukovo namerat obdlznik ale to vobec nezodpoveda skutocnosti lebo o 1cm vedla to uz obdlznik nebude. Ucho samozrejme z odrazov pocuje aj tie laloky kde to oblznik neni ani nahodou. Cisto teoreticky v bezodozvukovej komore na jednom jedinom mieste bez pohybu by sa to dalo pocuvat tak ze to zodpoveda tomu marketingovemu meraniu. Sustavy ktore naozaj hraju obdlznik z principu neprodukuju laloky a preto hraju dobre. To co je pocut a co je hodnotene dobre /kauzalita/ je prave ta absencia lalokov a nie rovna faza /schopnost hrat obdlznik/. Pisem na zaklade osobnej skusenosti...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1080
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: St marec 13, 2013 14:16:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Už z teórie nie je možné, aby sa reprodukovali obdĺžniky. Obdĺžnik je vlastne stopercentne skreslený signál. Od základnej frekvencie by mal vlastne nasledovať nekonečný rozvoj harmonických. Vzhľadom k tomu , že reproduktory majú značne obmedzenú šírku pásma, táto podmienka nebude nikdy splnená.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St marec 13, 2013 14:28:40    Predmet: Odpovedať s citátom

godz napísal:
Obdĺžnik je vlastne stopercentne skreslený signál.


Ne, to není.

Obdélník je signál, který má kromě základní harmonické všechny liché harmonické (až do nekonečna) a jejich amplitudy klesají - 1/3, 1/5, 1/7, 1/9, ..... atd., tudíž THD nemůže být 100%.
Reproduktor jej nepřenese kvůli omezení pásma zdola i shora, to je samozřejmě správná odpověď.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1080
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: St marec 13, 2013 15:51:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Od Vás tú korekciu beriem Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St marec 13, 2013 16:10:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Ona je to docela hezká úloha Laughing
Dá se spočítat, že obdélník se střídou 1:1 má THD = 47,5% (cca)
Abychom dostali zkreslení 100%, je potřeba pohnout se střídou a získat sled impulsů, viz obrázky Smile

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: St marec 13, 2013 16:42:24    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Reagoval jsem na možnost "reprodukce obdélníkového signálu" To by bylo teoreticky možné jen pro obdélník s krátkým temenem, tj. s vyšší opakovací frekvencí. Reprodukovat např. obdélník 20Hz v místnosti technicky nelze. Když půjdeme do absurdna, a budeme mluvit např. o obdélníku 1Hz, tak by to vyžadovalo vzduchotěsnou místnost bez jakýchkoliv škvír. Je to zábavná úvaha, ale nereálná.


Ad 1Hz. Velká skoková změna tlaku vzduchu ve vzduchotěsně izolované místnosti by způsobila dočasné napnutí ušního bubínku (než bychom tu změnu kompenzovali Eustachovou trubicí, což v tak krátkém čase nelze stihnout) a vlastně by to způsobilo dočasné "zalehnutí" uší a při překročení určité meze tohoto tlaku i možnost prasknutí ušního bubínku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rastaman2000
Nádejný hifista


Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85

PríspevokZaslal: Št marec 14, 2013 13:58:01    Predmet: Odpovedať s citátom

tomtom napísal:
... zodpoveda tomu marketingovemu meraniu...


Neviem, či zrovna takto by som to nazýval. Merania pochádzajú odtiaľto:

http://www.stereophile.com/content/quad-esl-63-loudspeaker-measurements
http://www.stereophile.com/content/quad-reference-esl-2805-loudspeaker-measurements
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rastaman2000
Nádejný hifista


Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85

PríspevokZaslal: Št marec 14, 2013 14:02:53    Predmet: Odpovedať s citátom

V podstate podobne ako Vy tu opisuje obdĺžnikový signál aj (zaznávaná) Wikipédia: https://en.wikipedia.org/wiki/Square_waves
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rastaman2000
Nádejný hifista


Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85

PríspevokZaslal: Št marec 14, 2013 14:09:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak sa smiem spýtať, aký je Váš názor na obracanie fázy medzi jednotlivými reproduktormi systému (výškač vs. basák a pod.), používané dokonca aj v štúdiových monitoroch?

Niekoľko vzorov napr. v tomto materiáli: http://www.soundonsound.com/pdfs/ns10m.pdf (od str. 8).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 695

PríspevokZaslal: Pi marec 15, 2013 07:28:07    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.youtube.com/watch?v=uENITui5_jU

Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist