hifi.slovanet.sk

[janik1971]

Mas na mysli repro kabel? CI?

[vanadoo]

To je jedno ci XLR, RCA, sietovy alebo repro.
Ale samozrejme im neberiem pravo tieto udaje nezverejnit....

[šeďour]

Začínám mít z týhle debaty stejnej pocit, jako jsem měl na začátku tohohle vlákna, kdy jsme se po zveřejnění fotek kabelů dozvěděli, že vidličky jsou moc tenký a cinche jsou moc lehký...

Vůbec netuším, k čemu by bylo zveřejňování jiných parametrů (než těch, který jsem uvedl) dobrý ?

K hodnocení "zvuku kabelů" od klávesnice počítače ?

Nebo k nějakýmu honu na čarodějnice ?

To všechno už tady bylo.Sloužilo to jenom k teoretickým tlachům co by, kdyby, nebo k vyřizování osobních sporů.
Pokud o nějaký konkrétní parametry projeví zájem někdo technicky zdatný, stačí, když mi napíše SZ.

[Odar]

Vsetky kable su k dispozicii stale na Slovensku - nie je problem si ich po dohode zapozicat, vyskusat na vlastnej zostave a hoci aj premerat.

Ja mam dalsie nezavisle merania reproduktoroveho kabla Venom, ktore som chalanom poslal v sukromnej sprave. To, ci tie udaje zverejnia, je na nich. "Merac" toho kabla ich pravdepodobne zverejnovat tiez nebude.

[janik1971]

Mne je jedno kto a ci si to dakto kupi. Ale Odar ruku na srdce... Kolko X si ty pozadoval aby Solfegio zverejnili merania.....
To si mal plnu "hubu" reci ako ten ci onen s tym nema problem a ake je to uzasne a ako to vela ludom napovie co kupuju....
A zrazu je tu akasi ochrana sukromia a neviem coho este?....

[Odar]

[janik1971]

Ano mas pravdu ,ale naco by som to robil?
RG62 mam doma tak isto ako aj 4x2,5 CSSS a po Venone netuzim.
Navyse XLR nemam na com vyskusat...
Ak ty vidis prilezitost daco dakomu odrbat o hlavu tak to spravis a rad a zrazu Ti vadi ak som napisal fakt ktory je nevyvratitelny?
Fakt ,ze v inom pripade si trval na dakoho meraniach?
Zrazu sa tu hrate na sukromnu postu?

[Odar]

Na meraniach trvam stale. Od vyrobcu. Nie od niekoho ineho. Solfegio ich nikde nema, ani som nikdy ziadne nevidel. To je fakt.

Ak chces tieto data od vyrobcu Kabelguru - odo mna si ich nepytaj. Si na zlej adrese. Ja som bol ochotny si ich kable vypocut a napisat na ne svoj nazor. Pripadne v ramci Slovenska ich posunut dalsim ludom. Tu moja osobna angazovanost konci. Dalsie informacie nemam pravo zverejnovat a ani ich zverejnovat nebudem.

Dakujem za pochopenie. Svoje osobne problemy so mnou si prosim ventiluj tu http://hifi.slovanet.sk/bb/viewforum.php?f=17

[vanadoo]

Poctivy kabel za dobre peniaze sa nemoze hanbit za svoje parametre. A ak ich vyrobca takto "opradie a mlží", tak kazdy si moze mysliet svoje. Clovek si povie, ze nemusi platit zbytocne prachy za tazky hajend, ked tieto "šnurky a šnury" to prevalcuju. Pani nasli nieco "IN" a dali tomu aj peknu podobu za slusne prachy, ale... to "ale" tam je...
Tu nejde o "hon na čarodejnicu", ale mozno o kupovanie "mačky vo vreci". Moj komentar a dotaz bol vecny a na takuto odpoved si vie urobit zaver kazdy sam. Prve hodnotenie Odara ma viacmenej utvrdilo v tom, ze ten "tenky, ale silny" kabel je klasicky koax VBFAM 50-1,6. Pre nenarocnych a k beznym komponentom je fakt dobry a bez problemov prehra klasicke šnurky, ale tam zacal a aj skoncil. Pasik Venom mi skor pripomina uz spopinanu "kšandu" > http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.php?p=7305682#p7305682 "Výborně také funguje plochý počítačový kabel, tzv. kšanda.Podle požadovaného průřezu si určíme počet žil a pak se odizolují a střídavě propojují sudá-lichá.Je to sice velmi pracné, ale výsledek při přímém porovnání s klasickou dvoulinkou i většího průřezu je hodně překvapivý.Technické vysvětlení: velmi nízká indukčnost=podstatně rychlejší odezva zpětné vazby=skvělé rozlišení a neslyšitelné zkreslení "co je asi nieco taketo http://sk.farnell.com/3m/3539-20/ribbon-cable-med-flex-20way-per/dp/4141180 co pri 2ks na sebe vytvori asi nieco taketo http://www.tdk.co.jp/techjournal_e/vol06_mlcc/img/con02_01.jpg aj napriek tomu ze indukcnost je super. Pri vyssej kapacite napr. 1500pF to moze "zamavat" so slabsie stavanym koncakom a nebude to zelanym prinosom. Pritom je to prezentovane ako TOP kabel... a preto nerozumiem, preco by mal byt ktokolvek "ticho" a je jedno ci od klavesnice, alebo zoci-voci.

[PMA]

[Kocmeister]

Netřeba se hned čertit. Žádné mlžení se nekoná, jen netrávím celý den na fóru, abych promptně reagoval na výzvy ke zveřejnění údajů. Někdo musí také pracovat K věci:

Kapacita kabelu (2m single wire měřený PMA) je 1,96nF, tedy citelně vyšší než u běžné dvoulinky. Indukčnost změřena nebyla. Opravdu je to (kapacita) jeden z faktorů, který má vliv na zatím převážně pozitivní vnímání zvuku, těmi, kdo ho vyzkoušeli, po zapojení kabelu do sestavy. Zpravidla jde o značné zvýšení detailnosti reprodukce, vylepšení vnímání prostoru a jakési zpevnění zvuku, např. na basech. Samozřejmě kabel s touto kapacitou může mít odlišný vliv v různých sestavách. Každá kombinace zesilovače a reproduktorů se může chovat odlišně. Proto nabízíme každému, kdo má zájem, možnost zapůjčení za účelem vyzkoušení.

Věřte tomu nebo ne, proběhlo už vícero testů v různých sestavách. Jen to nejsou lidé, kteří přispívají na diskuzní fóra. Jak jsem zmínil, zatím byly dojmy většiny zkoušejících překvapivě podobné, viz. výše. Nejde tedy o něco, co by bylo vycucáno z palce u nohy. Záleží spíše s jakým kabelem bylo předtím porovnáváno.

[šeďour]

PMA->pan Rochelt...převzal jsem jeho technické vysvětlení k zapojení kšandy bez výhrad a popsal na AVm.

[PMA]

Kocmeister: díky za zveřejnění údaje, považuji to za fair play. Fyzika bohužel neumožňuje u kabelu docílit současně nízkou kapacitu a nízkou indukčnost. Pokud se velmi sníží jedno (zde indukčnost), vzroste druhé (zde kapacita). Kabely s velmi nízkou kapacitou (vzdálené vodiče) mají naopak velkou indukčnost.

Kapacita byla změřená dynamicky, buzením kabelu z velmi rychlého generátoru (<10ns hrana) se sériovým odporem 50 ohm, potom kabel, a potom zátěž 50 ohm. Jde tedy o buzení (kapacity) z ekvivalentního odporu 25 ohm.

Doba náběhu (příloha) je 108 ns. Tomu odpovídá časová konstanta RC = 49,09 ns a tomu při odporu 25 ohm kapacita 1,96 nF. Odezva je čistá bez artefaktů, prakticky ideálně

v(t) = Vo*(1 - exp(-t/Tau))

P.S.: těch 1,96nF není tolik, aby to mělo jakémukoliv slušně zkonstruovanému zesilovači vadit.

[BV]

2n určite "nezamávajú " so žiadnym normálnym zosilňovačom , hlavne ak má na výstupe tlmivku, tá kapacita môže fungovať ako "boucherot" na výstupe a zmenšiť vf rušenia vnútené do výstupu zosilňovača(teda aj do NFB..). Viac počuteľné to (rozdiel) bude asi pri zosilňovači bez výstupnej tkmivky .

[PMA]

Hlavně to nemá charakter induktivního peakování (viz odezvy jiných reprokabelů), což může dost pomáhat.

OT: BV, ta poznámka v poslední větě byla zbytečná, uvolnit zesilovač bez výstupní tlumivky se dá jen tehdy, když tyto zátěže zvládá. Všechno je dané průběhem loopgain (a stupněm ZV), ale snad se tu o tom nebudeme dohadovat, doufal jsem, že už tu fázi máme za sebou.

[BV]

Tlmivka v sérii s výstupom slúži (okrem iného..) súčasne aj ako vf filter proti vf rušeniam z reprokábla do výstupu (a do slučky NFB). Nejde o stabilitu pri kapacitnej záťaži. Myslel som, že je to zrejmé..

[PMA]

Ale samozřejmě, že je to zřejmé.

Co se týče toho kabelu - Lubos má zesilovač bez výstupní tlumivky a Odar s výstupní tlumivkou, a oba hodnotí ten kabel subjektivně stejně. Měl jsem na stole zesilovače s obojím řešením, a rozhodně se nedá říci, že výstupní tlumivka je záruka imunity vůči VF rušení do výstupu. I to je "zřejmé". Přes tlumivku je paralelní odpor cca 1 ohm, takže ta tlumivka neřeší ohledně VF nic. Zato diferák BJT x FET dělá rozdíl v imunitě 40 - 60dB.

Ještě jednou - jsme tu OT, začal jste to Vy zbytečně pichlavou větou o výstupní tlumivce. Dá se to klidně pojmout (tlumivka) jako nevýhoda, záleží jak se na to podíváte. Ale založte na to, laskavě, jiné vlákno.

[BV]

Je to debata o vplyve reprokábla na zvuk a možnej príčine rozdielu, neviem či je to OT, ale kľudne sa to môže zmazať... Ak Vám vadí zmienka, že výstupná tlmivka má aj výhody, tak pardon... A k subjektívnym hodnoteniam, a hlavne k ich "reprodukovateľnosti" pri kábloch ( a nielen kábloch..) som značne skeptický, hlavne pri toľkých premenných pri takomto hodnotení (iné konce,boxy, iný zdroj signálu, iné okolie-sieť, vf smog, iné skúsenosti poslucháčov..).
A napr toto

[PMA]

Znovu: diferák BJT x FET je rozdíl v imunitě 40 - 60dB. Tlumivka má přes sebe odpor cca 1 ohm a pro VF (desítky MHz) tudíž neřeší vůbec NIC. Výstupní odpor zesilovače je pro tyto frekvence velký a máte to v diferenčním napětí (přes FB dělič) v plné parádě a rozhodují prvky ve vstupním diferáku. Bipoláry jsou v tomto vždy outsideři.

[danhard]

[danhard]

[BV]

danhard
Ale však píšem"súčasne aj ako vf filter"(okrem iného-čo je tá stabilita pri kapacitnej záťaži..)..

[opa]

[PMA]

[boxer]

Nějak tomu nerozumím.

Nemyslím tí nynější ping-pong mezi PMA a BV a případně dalšími.

Ale myslím tím to, že když na jakémkoliv fóru technik napíše, že vzhledem k měření to musí být blablabla..... tak se strhne lavina pocitářů, jakže takže si dovolili nepadnou jejich slyšení a vnímání světa hudby, protože oni (technici)jen měří a hovno slyší. Naposled u Zappova vlákna a dalších. Dokonce i banány kvůli tomu vznikly.

A ejhle, najednou, když hned není měření kabelů, které drtivé většině stejně nic neřekne, uvedeno, tak zase naopak je zle, že technici Bůh ví proč "mlží".

Hm:?:

[Odar]

boxer --> Pretoze su jedinci, ktorym nevyhovies nikdy a nicim

[PMA]

Ale měření je - viz o něco výše kabel Venom. Ten se jediný trochu vymykal. U těch ostatních kabelů to odpovídalo použité metráži. Dříví do lesa.
Stejně to měření nikoho nezajímá. Jde o příležitost trochu prudit, to je všechno.

[boxer]

Akorát s tím "trochu" bych nesouhlasil.

[šeďour]

Bublina splaskla...

Venom hraje jako čardáš, ale ten nikdo v ničem nepodezírá.
Asi tam není nic osobního.
...
Ale, za Kabelguru můžu říct, že chystáme něco novýho, tak se to tady třeba zase, roztočí nanovo...

[Homer Simpson]

Takže to Vyzerá tak po tom čo bublina splasla že začne Nemček predávať
V Platan audiu namiesto čardášu Golden Presence Guru Venom, ktorý ho prevalcoval.
Už si stačí dať Guru Venom iba patentovať aby ho nikto na svete nemohol vyrábať a česká značka audiokáblov spraví dieru do sveta.