 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
britishaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2009 Príspevky: 778 Bydlisko: Dunajská Streda
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 01:12:09 Predmet: |
|
|
vidím že väčšina z Vás na tomto fóre robí to čo by mal na www.amateroch.cz.
napíšte do vlákna keď Ste už dosiahli orgazmus  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 07:10:49 Predmet: |
|
|
Jelikož perys měl klidový proud cca půl ampéru, tak tam přechodové zkreslení pro menší hlasitosti není. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
fajfka Hifi obsluha
Založený: 02 január 2008 Príspevky: 30
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 09:59:53 Predmet: |
|
|
Když už jsem těch 11 stránek prošel,rád bych měl nějaký výstup. Které to jsou ty ,,použitelné,, lampové zesilovače? Audio Note, AR, Mc Intosh,.. diy...? Mě osobně je kombinace citlivá bedna + lampáč bližší než opak. Problém je,že tu není půjčovna zesilovačů,abych mohl v klidu doma poslouchat a rozhodnout se. Každé špatné rozhodnutí mne pak přijde dost draho-konečně tak už to v životě bývá.
Snad jen jeden limit pro tipaře abychom zůstali nohama na zemi: cena by mohla být do 100tis. a to i z druhé ruky. |
|
| Návrat hore |
|
 |
regnad Nádejný hifista
Založený: 07 december 2009 Príspevky: 94
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 12:18:07 Predmet: |
|
|
| fajfka napísal: |
Snad jen jeden limit pro tipaře abychom zůstali nohama na zemi: cena by mohla být do 100tis. a to i z druhé ruky. |
Za ty peníze vám pan FFFfff___ udělá na míru šitý naprosto fantastický, plně symetrický hybrid, bez zpětné vazby, naprosto fascinující čistý a nezkreslený zvuk elektronek, což nikde jinde neseženete a ještě vám něco zbude. |
|
| Návrat hore |
|
 |
AMS Hifista
Založený: 06 december 2008 Príspevky: 117 Bydlisko: Diera v EU
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 12:48:09 Predmet: |
|
|
| regnad napísal: | | Za ty peníze vám pan FFFfff___ udělá .... |
V predklone? Či ako? |
|
| Návrat hore |
|
 |
perys Hifista - pokročilec
Založený: 04 marec 2011 Príspevky: 401
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 12:53:12 Predmet: |
|
|
| AMS napísal: | | regnad napísal: | | Za ty peníze vám pan FFFfff___ udělá .... |
V predklone? Či ako? |
tenhle vtípek sice není úplně "so British", ale jinak 100bodů
Ps: nechalo by se nějak obvodářsky nasimulovat, změřit (a pak na ucho zkontrolovat) vliv nedokoanlostí souběhu dif. stupně při dané NFB v daném zesilovači? nějaké zapojení kde by se nejlépe jen trimrem mohlo trochu "uhnout" jedním z tarnzistorů (a pak advanced jednou z elektronek) dif. stupně? děsně by mě to zajímalo, ale takovou věc obvodářsky nikdy nedám.
teda pokud by to mělo smysl a pokud již není nějaká (zvuková) zkušenost.. _________________ vždyť vlastně o nic nejde.
CaryAudioCD300-SupraSwordAnniversary / AudioGd-OehlbachXXL1 / PerJadisJA30-OehlbachAirBlue5star-ShanSněhulákManII-MojeUcho |
|
| Návrat hore |
|
 |
regnad Nádejný hifista
Založený: 07 december 2009 Príspevky: 94
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 13:26:19 Predmet: |
|
|
| perys napísal: | | děsně by mě to zajímalo, ale takovou věc obvodářsky nikdy nedám. |
To asi krom něj nedá obvodářsky nikdo. Obvodářskou část zatím pan FFFfff___ ale tají, mezi žádnými stupni není žádná zpětná vazba, pohledy na osazené plošné spoje a výsledky simulací jsou již chvíli na jeho webu, měla by to být světová rarita, elektronky mu chodí do 2MHz a za nimi HEXFETy do 90MHz o přechodovém zkreslení nemůže být ani řeč a linearita naprosto dokonalá, dá mu to přes 250W/16Ω či 1kW/4Ω! Poslední dobou se za ním chodí radit nějací borci až z Ameriky, taky pro ně něco tuším dělal. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 14:06:58 Predmet: |
|
|
Nemůžu si pomoct, ale to, jak si Cimrman pořád hraje na svého vlastního hulibrka ("oficiálně" na bývalého žáčka, který bezmezně miluje svého bývalého učitele) mě vždycky rozesměje, i když vzhledem ke skutečnosti, že se takhle dětinsky chová dospělý a formálně svéprávný člověk, je to spíš děsivé.
Ale má to pro nás i jednu obrovskou výhodu. To, že si jako svoje alter ego zvolil žáčka slušňáčka, ho nutí diskutovat slušně. Znemožňuje mu to diskutovat jeho "standardním" způsobem, protože by se tím sám odkopal ...  |
|
| Návrat hore |
|
 |
davidhighend Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 júl 2008 Príspevky: 502
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 14:29:04 Predmet: |
|
|
| "My mu říkáme Čuráčí hlava" |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 15:10:51 Predmet: |
|
|
| Děsivý je to, že jeho nadřízený, ačkoliv jeho chování jistě zná, ho nechává dál lít tyhle nesmysly do hlav jemu podřízeným, tj. svoji spoluzodpovědnost nepovažuje za důležitou.... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 15:22:24 Predmet: |
|
|
Víte jaké jsou platy ve školství? Skutečný odborník na prakticky jakýkoli technický obor je schopný si vydělat jinou prací několikanásobně víc než ve školství, a skutečných odborníků se spasitelským komplexem ochotných z vlastní vůle třít bídu s nouzí moc nenajdete. Jako ředitel máte v naprosté většině případů v personálních otázkách na výběr jen ze dvou možnosti: buďto mizerný pedagog, nebo žádný pedagog ...  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 15:29:33 Predmet: |
|
|
| Co to ma spolocne s elektronkovym zvukom a konfliktom s p. Dudkom? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 15:46:57 Predmet: |
|
|
| perys napísal: |
Ps: nechalo by se nějak obvodářsky nasimulovat, změřit (a pak na ucho zkontrolovat) vliv nedokoanlostí souběhu dif. stupně při dané NFB v daném zesilovači? |
To je slepá ulička. Simulovat to jde snadno, i měřit to jde, ale při použití NFB s běžným ziskem smyčky je vliv zcela zanedbatelný a pod mnoha dalšími nelinearitami. Navíc současné BJT z jedné várky jsou velmi "shodné". Opravdu to nic nevysvětluje. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
perys Hifista - pokročilec
Založený: 04 marec 2011 Príspevky: 401
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 15:59:33 Predmet: |
|
|
dovolím si rozvést tu předchozí úvahu o dif. stupni, zajímal by mě na základě takových pokusů nějaký řekněme poloobecný závěr /lze-li vůbec vyvodit), něco jako:
- dif. stupeň líp zní když má obří zisk a ten je zkorigován silnou NFB, podmínkou je pokles zesílení v ot.smyčce >NNkHz
- dif. stupeň je lepší s malým ziskem, neprojeví se tak jeh nectnosti, celk. vyšší THD nevadí zvuku oproti předchozímu.
- dyanmická saturace se zásadně projevuje/neprojevuje, příp. neuplatní pro rezervu zisku takovou nebo makovou..
- dif. stupeň není vhodný obvodový prvek pro audio z hlediska zvuku
- dif. stupeň pouze s takovým a makovým OZ a takovou makovou rychlostí, jinak se negativně projevuje
- produkty dif. stupně stačí/nestačí dále v obvodu nějak jinak zkorigvat aby bylo ok
- víc než vady dif. stupně jsou slyšet vady VAS/konce/sym/nesym topologie,.. (tj. potvrdit/vyvrátit jedno z tvrzení na webu B.F.)
- atd..
kdybych byl študákem, klidně bych si něco takovýho dal jako semestrální práci..
ADD: část odpovědi asi právě zazněla před dotazem, díky _________________ vždyť vlastně o nic nejde.
CaryAudioCD300-SupraSwordAnniversary / AudioGd-OehlbachXXL1 / PerJadisJA30-OehlbachAirBlue5star-ShanSněhulákManII-MojeUcho |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 16:08:20 Predmet: |
|
|
| perys napísal: | dovolím si rozvést tu předchozí úvahu o dif. stupni, zajímal by mě na základě takových pokusů nějaký řekněme poloobecný závěr /lze-li vůbec vyvodit), něco jako:
- dif. stupeň líp zní když má obří zisk a ten je zkorigován silnou NFB, podmínkou je pokles zesílení v ot.smyčce >NNkHz
- dif. stupeň je lepší s malým ziskem, neprojeví se tak jeh nectnosti, celk. vyšší THD nevadí zvuku oproti předchozímu.
- dyanmická saturace se zásadně projevuje/neprojevuje, příp. neuplatní pro rezervu zisku takovou nebo makovou..
- dif. stupeň není vhodný obvodový prvek pro audio z hlediska zvuku
- dif. stupeň pouze s takovým a makovým OZ a takovou makovou rychlostí, jinak se negativně projevuje
- produkty dif. stupně stačí/nestačí dále v obvodu nějak jinak zkorigvat aby bylo ok
- víc než vady dif. stupně jsou slyšet vady VAS/konce/sym/nesym topologie,.. (tj. potvrdit/vyvrátit jedno z tvrzení na webu B.F.)
- atd..
kdybych byl študákem, klidně bych si něco takovýho dal jako semestrální práci..
ADD: část odpovědi asi právě zazněla před dotazem.. |
Obecně, dif. stupeň je tím vhodnější, čím lineárnější a čím delší je jeho převodní charakkteristika, resp. její relativně lineární úsek. Tudíž, JFET je vhodnější než bipolár, bylo to tady i jinde ukázané na rovnicích a zejména kvantifikované v grafech.
Dynamická saturace se projevuje jen tehdy, když celý obvod "nestíhá" (= na vstupu je velký rozkmit který NFB nestihne zkorigovat), tudíž je to obvodově závislé. Opět se projevuje více a dříve u BJT než u JFETů.
Jestli je dif. stupeň vhodný z hlediska zvuku opět závisí na obvodovém řešení. Je potřeba mít na paměti, že u obvodů s extrémně silnou zpětnou vazbou malá změna v diferenčním napětí, způsobená jakkoliv (třeba rušením) vede k obrovské změně na výstupu, neboť se na výstup přenáší ziskem otevřené smyčky.
Vady VAS nejsou "slyšet" víc než "vady" vstupu. Vstup je kritický, konec je kritický a budič konce je kritický. VAS je řešitelný vcelku snadno. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 16:57:20 Predmet: |
|
|
Tedy vy máte slovník
Saturace je v řeči polovodičů už přiřazena jevu, kdy prvek už nezesiluje, výstup už více nespíná, ale buzení plní oblast báze dalším nábojem, který se tam akumuluje. Při odbuzování nestačí přerušit buzení, ale musí se také odvést náboj, což způsobí zpoždění při rozpínání.
Je tam při tom dynamickém zahlcení, limitaci snad nějaký prvek v saturaci ??? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 17:14:57 Predmet: |
|
|
To je vcelku zbytečný pokus o sémantickou neshodu (nit picking), ten termín se vcelku běžně používá a všichni vědí, o co jde
http://www.google.com/patents/US6529076 _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 17:23:05 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Obecně, dif. stupeň je tím vhodnější, čím lineárnější a čím delší je jeho převodní charakkteristika, resp. její relativně lineární úsek. Tudíž, JFET je vhodnější než bipolár, bylo to tady i jinde ukázané na rovnicích a zejména kvantifikované v grafech... |
Měl jsem pocit, že bipolár s degeneračními odpory takové velikosti, aby byla stejná strmost jako u JFET, má i stejně dobrou linearitu.
Nebo se mýlím ? _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 18:17:32 Predmet: |
|
|
a) převodní charakteristika není stejná ani po aplikaci odporů
b) vzroste šum, který je u nejvhodnějších JFETů pod 1nV/rtHz
c) odolnost vůči VF rušení zůstane horší, než u JFETů _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
regnad Nádejný hifista
Založený: 07 december 2009 Príspevky: 94
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 18:40:47 Predmet: |
|
|
| Pan FFFfff___ říkal, že elektronky jsou v některých případech tranzistory nenahraditelné, proto s nimi dělá a vy se tu bavíte o tranzistorech. |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 18:48:26 Predmet: |
|
|
PMA, asi jsi přehlédl, že v tom patentu jde skutečně o saturaci ve vstupních obvodech, tady v proudovém zrcadlu, nikoliv v diferenčním stupni, o kterém tu je řeč.
A máš pravdu, s tebou a s Federmannem je debata na toto téma vcelku zbytečná. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 19:58:54 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: |
Jestli je dif. stupeň vhodný z hlediska zvuku opět závisí na obvodovém řešení. Je potřeba mít na paměti, že u obvodů s extrémně silnou zpětnou vazbou malá změna v diferenčním napětí, způsobená jakkoliv (třeba rušením) vede k obrovské změně na výstupu, neboť se na výstup přenáší ziskem otevřené smyčky. |
Co je to za kravinu ?? Vstupní signál (regulérní) taky způsobuje obrovské změny na výstupu ??
Změny differenčního napětí způsobují změny úměrné vstupnímu napětí a nezáleží na tom, jak obrovský je zisk otevřené smyčky. Jsou to rovnocenná napětí. Zpětná vazba na ně platí zrovnatak. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 20:43:32 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: |
Co je to za kravinu ?? Vstupní signál (regulérní) taky způsobuje obrovské změny na výstupu ??
Změny differenčního napětí způsobují změny úměrné vstupnímu napětí a nezáleží na tom, jak obrovský je zisk otevřené smyčky. Jsou to rovnocenná napětí. Zpětná vazba na ně platí zrovnatak. |
Ja som si to pri čítaní vysvetlil tak, že niekde v ceste sľučky spätnej väzby je anténa (napr.), ktorá prijme rušivý signál zvonka (napr.) a pre tento signál je v počiatočnom stave (nárast prvého impuzu) tá sľučka vlastne akoby otvorená. Až keď ten rušivý signál prebehne prvý krát dookola, tak sľučka sa stáva uzatvorená.
Prosím všetkých aby túto moju konštrukciu prijali ako odľahčenie vážnej témy, ale tiež som si to nevedel pri čítaní správne vysvetliť. |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne máj 12, 2013 21:09:39 Predmet: |
|
|
Ano, to ukazuje úroveň vašeho uvažování
A pro vstupní signál není ta smyčka "akoby otvorená" než tam doběhne signál zpětné vazby ? A čím se to liší ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
RP Hifista
Založený: 25 apríl 2013 Príspevky: 129
|
Zaslal: Po máj 13, 2013 06:26:59 Predmet: |
|
|
| regnad napísal: | | Pan FFFfff___ říkal, že elektronky jsou v některých případech tranzistory nenahraditelné, proto s nimi dělá a vy se tu bavíte o tranzistorech. |
Podla mna tak ako pan FFFfff___ aj ostatni vyrobcovia hybridov, vyuzivaju dobre vlastnosti elektronok v predzosilnovacoch, tranzistorovy koncak koli malocitlivym reprosustavam. Toto je asi najlepsi kompromis na dosiahnutie co najlepsieho zvuku pre nase ucho. _________________ tube amp 300B, Fostex fullrange, DIY |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po máj 13, 2013 06:50:38 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: |
Co je to za kravinu ?? Vstupní signál (regulérní) taky způsobuje obrovské změny na výstupu ??
Změny differenčního napětí způsobují změny úměrné vstupnímu napětí a nezáleží na tom, jak obrovský je zisk otevřené smyčky. Jsou to rovnocenná napětí. Zpětná vazba na ně platí zrovnatak. |
To je 100% omyl, pokud vnutíš napětí přímo mezi +vstup a -vstup, přenese se na výstup se ziskem Ao(f), tj ziskem otevřené smyčky (který je kmitočtově závislý), pokud to nechápeš, tak si udělěj simulaci - viz obrázek. Budeš se muset vrátit na střední školu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po máj 13, 2013 07:08:57 Predmet: |
|
|
A kterej hňup by nutil z venku zdrojem napětí s nulovým odporem mezi vstupy nějaké napětí, tak aby znemožnil funkci zpětných vazeb ?
Vnutit rušení neznamená změnit impedanční poměry !!!
Víš ty hovado vůbec jak funguje operák ?
Vrať se do školy pro školný ! jeden cvok s nesmyslnými simulaci stačí a toho tu už zastupuje regnad  _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po máj 13, 2013 09:10:38 Predmet: |
|
|
Ak na vstup pomalého obvodu (napr. aj ten OZ) s celkovou NFB privedieme bez kmitočtového obmedzenia zo zdroja s nulovou impedanciou obdĺžnik so strmými hranami (obľúbená disciplína na dokazovnie, aké sú OZ naprd..), tak síce na Vdif sa objavia špičky s plnou aplitúdou vstupného signálu ( a môžu zahnať niečo v štruktúre do saturácie, ale to vieme v diskrétnej štruktúre ošetriť a je to rovnaké aj pre fety na vstupe), ale na výstup sa nič také zosilnené o 100dB nedostane, ani náhodou, žiadne kV som na výstupe OZ ešte nevidel . Jednoducho sa odozva spomalí podľa SR celého obvodu a potom odzneje (s prípadnými nestabiltami, odtrhmi, podľa toho ako je to , nezávisle na vstupe, ošetrené obvodovo) s javmi v trvaní pod us , rádovo nad akustickým pásmom
Samozrejme ak sa zruší NFB (skratom medzi +In a -In..) potom sa dejú veci.. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po máj 13, 2013 10:50:30 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: |
Vnutit rušení neznamená změnit impedanční poměry !!!
Víš ty hovado vůbec jak funguje operák ?
|
Hospodský hulvát a sprosťák jaksi není nutným předpokladem pro odbornou diskusi.
S impedančními poměry jsi to konečně trefil, jaké jsou impedanční poměry třeba pro amplitudově modulovaný signál kolem 1MHz, kolem 30MHz, nebo modulovaný signál v GHz? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po máj 13, 2013 10:53:28 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | žiadne kV som na výstupe OZ ešte nevidel . |
Ale to je směšná argumentace, o kV nikdo nemluví. Zkuste pánové, BV i danhard, jít trochu pod povrch. Jak třeba OZ zvládá situaci, kdy není v dobře odstíněné krabici a poblíž vyzvání mobil? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|