hifi.slovanet.sk

[danhard]

regnade, ty to překrucuješ, to nebylo o tom, že nástroje nevytváří zvuky nad 20kHz, ale že ty zvuky neslyšíme.

Pokud zde budeš takto lhát, tak tě mohu za sebe poslat akorát někam ...

[regnad]

Článek pana Federmanna, jak se na něj právě dívám má nadpis "Vnímáme infra a ultra zvuk?" a ne "Slyšíme" a v tom je asi ten zásadní rozdíl.

On nikdy neřekl, že infrazvuk slyšíme, ale že jej vnímáme jako barvu či součást barvy zvuku, dělali jsme na to v měření takový zajímavý pokus s 15kHz obdélníkem a sinem, poznal to na reproduktoru úplně každý, ale a když na měřiči zkreslení odfiltroval základní harmonickou a zůstalo jenom zkreslení, tedy vyšší harmonické, tak to již neslyšel nikdo nic. Tím nám jasně předvedl, že zesilovač musí přenášet víc než 20kHz, jinak je hudba úplně jiná, prostě v tom zvuku toho dost chybí. Tedy jsme si uvědomili, že ty vyšší kmitočty samostatně neslyšíme, ale jako součást nižších kmitočtů je vnímáme.

[flyingbird]

[furto]

Regnad, s frekvenciami nad 20kHz som este pokusy nerobil.
Ak by to tak aj bolo, kde na to prosim ta pekne zozenes mikrofon?
Nad 20 kHz som este nevidel.
Z nahravacich studii to zhodia zo stolu, lebo budu musiet nakupit novy hardware.
Prosim ta hod link, alebo napis, ktore nastroje take vedlajsie kmitocty davaju, nad 20kHz, alebo az nad 100kHz.
Zatial mi to pripada, ze s tymi amerikancami chcete zaviest uplnu capinu, len aby bol business.
Ja neviem kde doprdele sa uz hrabes do nadakustickeho pasma,
ked to FFFfff___ dobre nevypada jak na merakoch tak aj v krabici.
A tie prepady v charakteristike reprosustav, to zvuku nechyba, rovno chybaju utrazvuky?
Skreslenie reprakov to je nic? to tam tiez zvuku nechyba?
Napajacie zdroje maju studia v pristrojch dostatocne, tam zaznam neni okresany o nic?

[RP]

japonci sa na to pripravili, uz 20 rokov vyrabaju tento tweeter
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/ft17h.pdf

[blesk666]

vnimame pomery v nahravke. Dost rokov dozadu bol robeny vyskum s vzorkou ludi ktori poculi vacsi frekvencny rozsah pokial sa im pustili ciste sinusove signaly ako skupine druhej. Napriek tomu hudbu kde boli odfiltrovane frekvencie pre druhu skupinu ako sinusove uz nepocutelne, tak tuto nahravku so 100% istotou oznacili za horsiu - uplne rovnako ako skupina prva.
Cize mozok to vyhodnotil komparaciou pomerov nahravke.

[cestmir]

[regnad]

Pan FFFfff___ o tom řadu roků píše a tu se ještě najdou lidi, kteří o tom a i netuší? Sluchátka do 100kHz, reproduktory do 300kHz, přenosky do 80kHz a další, ale i vývoj SACD s EEG měřením a zastoupení harmonických v hudebních nástrojích, články jako " Vnímáme infra a ultra zvuk? " či " SACD, blíže vinylu? " a další, ale má tam i o Tranzistorovém zvuku a elektronkových zesilovačích.

[regnad]

Dnes korunové mikrofony do 100kHz

http://eshop.hscomputers.cz/zbozi/sluchatka-s-mik-genius-hs-02b/detail.aspx?p=z:59027

[furto]

to nevies ani jeden nastroj?
ktory ide aspon nad 50kHz?

[cestmir]

Furto, väčšina nástrojov, hrajúcich vyššie oktávy má nejaké harmonické nad 20kHz, keďže akosi máloktorý hrá čistý sinus. Druhá vec je, akú amplitúdu majú tie hramonické, nakoľko to dokážu bežné meniče preniesť a hlavne nakoľko to človek dokáže rozoznať.

Nakoniec, keď si pozrieš spektrum nejakej poctivej hires nahrávky trebárs orchestrálnej hudby, tie prirodzené zložky nad 20kHz tam uvidíš a samozrejme, ak tam nelietal netopier, ani nikto nedúchal do ultrazvukovej píšťalky, tak pochádzajú z nástrojov, ktoré tam hrali.

[furto]

ano , ale to je iba nieco nad 20kHz a maju aplitudu taku, ze su ledva pocutelne
skuste si ich equalizerom odrezat ci vam budu chybat

[PMA]

Opět bych žádal citaci nebo odkaz při takových hláškách

http://www.cco.caltech.edu/~boyk/spectra/spectra.htm

[furto]

poznam iba taketo rozsahy
Obrazok ukazuje rozsahy do 5kHz.
Nie su tam niektore cinely, ktore mozu ist aj viac.

Ak muzikant hra melodiu v pasme 2 az 10kHz zostatkove kmitocty mozu ist 30kHz maximalne, aj to asi prehanam.
Na vyssich kmitoctoch nebude hrat melodiu, lebo on sam v tom 15kHz pasme ledva pocuje.

[furto]

[merhaut]

Federmane, my, co jsme si přečetli před 10 a více lety například práce profesora Václava Syrového, nemáme důvod číst tvoje opisovánky a žvásty:-))

[cestmir]

[Sendy]

Ale vždyť to je taková recyklovaná kurva... pardon, není víc než jenom notorický lhář a zloděj.

Źáci nebohého Bohumila Federmanna údajně slyšeli dokonce 250kHz .

http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.php?f=1712&t=1089647&st=0&sk=t&sd=a&start=193

Na další stránce to Danhard poněkud uvedl na pravou míru.

[danhard]

[RP]

[RP]

vnimanie ultrazvuku
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultrasonic_hearing
ukaz tvoju teoriu o opaku
"niektori tu pritomniy maju lampovu ako aj Federmannovu fobiu "

[danhard]

Kostní vedení zvuku je dávno známé a používá se u sluchových náhrad neslyšících, kteří mají poškozené sluchové orgány, které tento přenos jinak dostatečně maskují.
Sluchový nerv má nějakou citlivost i na dráždení na frekvencích nad 20kHz, ale aby jsi dosáhl nějaké citlivosti, tak ti musi zavrtat do spánkové kosti titanový šroub. V případě toho zabedněnce bych použil raději 100 hřebík

[BV]

2 RP

[danhard]

[furto]

Regnad si asi mysli aj so svojim ucitelom, ze zaznamovy system je tak dokonaly, ze ani len naznakom nemoze pochybovat o mikrofonoch a dalsej ceste signalu az na zaznamove medium.
Uz vylucil vsetky moznosti, ktore by mohli vplyvat na to, ze mu v reprodukcii nieco chyba. Preto na zaklade neakeho pokusu, kedy pri odfiltrovani vyssich harmonickych nepocul ani 15kHz,
ide tvrdit, ze zrovna ulrazvuk je to co nam v reprodukcii chyba.
Predsa cesta zvuku do mikrofonu je komplikovanejsia nez cesta do ucha.
Zvuk sa na mriezke miktrofonu roztriesti, dalej tam byva molitan, ak tam nieje bude tam neake mosadzne sito s dierovanim 2mm, az potom sa zvuk dotkne membrany mikrofonu a
to znacne deformovany odrazmi a turbulenciami samotneho mikrofonu.
V pripade, ze membrana mikrofonu nema v ceste prekazku, myslite si, ze bude presne kopirovat komplikovany zvuk, ze bude robit presne to co mu zlozity zvuk nadiktuje?
Ak by tak jednoduchy sinus bude posluchat.

[furto]

Obrazok o niekolko prispevkov vyssie ROZSAHY...
ukazuje, ze viola ma rozsah v beznej hudbe do 2kHz, husle maju do 3.2kHz
Kde do pice tam chce pocut este zostatkove rezonancie nad 20 kHz.

[cestmir]

Boha furto, to je ako u blbých. Tá omalovánka čo si sem zavesil, to sú rozsahy základných tónov. To hovorí hovno o rozvoji harmonických. Nebuď jak tĺk a prečítaj si (s porozumením) napr. ten paper, čo postol PMA, tam to máš.

[furto]

no, za tri generacie ked deti svojich tatov zmutuju a vytvoria si cit na ultrazvuk
"casom im narastie antena na VF"
Tam neakym jeho meraniam nerozumiem, to by som si musel spravit taky pokus ja

[Odar]

Presne tak - cosi podobne (aj s meraniami) vysvetloval p. Schuster na tone basovej gitary http://highendforum.cz/viewtopic.php?p=20048#p20048

[danhard]

Jiste a ton picoly je na konci rozsahu znacne suchy, nastroje od sebe rozeznas tak maximalne podle pazvuku pri nastupu, proc asi ?

Ale doporucuji dojit na audiometrii, tam vam zmeri co slysite a nakonec i co vnimate, jelikoz objektivni audiometrie meri vjemy