Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Navod pro moderatora fora, jak ven z omylu demokraticnosti
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Námety
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 21:43:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
To vlado222: Já si zase myslím, že technicky by to řešitelné bylo. Těžko, ale bylo. Ropa, uhlí ani plyn nedojdou naráz, ale postupně, a cena bude stoupat, což bude vytvářet přirozený tlak na přechod k náhradám. Největší problém bude asi nahradit ropu při výrobě materiálů (plasty atd.), ale energie a doprava se nějak vyřeší (jádro, elektromobily atd.). Vytápění je asi taky zvládnutelné - opět elektřina z jádra, lokálně fotovoltaika na střeše topící do velké akumulační nádrže pod barákem atd. Technicky si ale myslím není a nebude důvod k návratu na pole s motykami v rukách nebo rovnou na stromy.

Spíš je otázka, co to udělá s ekonomikou a politikou při přesouvání vlivu současných kartelů atd. Tohle se předvídat nedá a může to být sakra fičák

Tiež si myslím že alternatívy sú už aj v súčastnosti. Ale ropné spoločnosti, ktoré majú z ropy biznys a politici s nimi tie alternatívy nemajú záujem uvádzať do života. Vyhovuje im to takto. Všetko sa zmení až bude ľuďom tiecť naozaj do topánok.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
skyd
Hifista


Založený: 09 január 2008
Príspevky: 155
Bydlisko: Nove Mesto nad Vahom / Bratislava

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 22:15:13    Predmet: Odpovedať s citátom

na zasoby ropy a plynu su aj ine nazory. napr.

http://www.osel.cz/index.php?clanek=6903
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 22:23:08    Predmet: Odpovedať s citátom

To, že jsou různé odhady zásob ropy dramaticky rozdílné, je známý fakt.

Ale všechny ty konspirační teorie o tom, že ropné společnosti skupují všechny zázračné vynálezy a tají je, aby nám mohly dál prodávat ropu, se mi nezdají moc pravděpodobné. Perpetuum mobile sestrojit nelze a předpokládám, že k výrobě toho nejcennějšího - energie - stejně budou vždycky potřeba nějaké suroviny - vlastně investiční příležitosti. A i kdyby těmi surovinami byly třeba zaječí bobky, tak státy budou na přístup k nim udělovat licence, a ty dostane jenom někdo - dá se s dost velkou jistotou předpokládat, že to budou zase ta samá kartelová uskupení, jako dnes. Je to vlastně obdoba feudalismu, kdy byly veškeré investiční příležitosti v podobě půdy přidělovány vazalům pyramidově od panovníka přes leníky.

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 22:49:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Možno že na tom niečo pravdy je pretože: http://dolezite.sk/Volna_energia_je_na_svete_ale_.html

Alebo -> http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ffMHSxv9bdc#t=44s
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 23:08:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
miero napísal:
Ak štát nechce absolventov z neperspektívnych oborov, stále môže obmedziť počty prijímaných ľudí ...

Tak tohle mě fakt nadzvedlo. To, když stát určoval, kdo co bude studovat, tu bylo za totality. Na "lepší" školy chodily přednostně děti aparátčíků, kolaborantů a lidí s dostatečným korupčním potenciálem, a aby se neřeklo, tak se to doplnilo pár "běžnými jedničkáři". Ale třeba bys byl moc rád, kdyby zrovna TVOJE dítě nesmělo na gymnázium "kvůli nedostatku volných míst", ale "zbyl" by na něj jen učební obor "horník v uranovém průmyslu", protože stát potřebuje uran.


Zase strašíš... počty a druh škôl určuje i teraz štát, hoc nepriamo ... však razí politiku "vzdelanosti" a tiež udeľuje akreditácie vysokým školám. Platy učiteľov na štátných školách má tiež pod palcom. Aj riaditeľov základných a stredných štátnych škôl vyberá myslím zriaďovateľ, čiže obec. A aj "nezávislé" vysoké školy sú závislé na peniazoch od štátu.

Tým, že zavedieš školné síce odbremeníš štát, ale zlepší sa tým niečo? Určite možnosti tých majetnejších. Skús sa na to dívať z pohľadu, že nemáš korunu nazvyš. A ak to nestačí, tak pridaj trochu zúfalosti a zakomplexovanosti voči tým šťastnejším. Myslím, že výsledok bude podobný ako ten totalitný, hoc bez ideolódie strany.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Po máj 13, 2013 23:18:03    Predmet: Odpovedať s citátom

vlado222 napísal:
Možno že na tom niečo pravdy je pretože: http://dolezite.sk/Volna_energia_je_na_svete_ale_.html

To si si trochu pomýlil fórum, nie?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Ut máj 14, 2013 00:20:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie. Smile Iba som reagoval na:
Kozousch napísal:
To, že jsou různé odhady zásob ropy dramaticky rozdílné, je známý fakt.

Ale všechny ty konspirační teorie o tom, že ropné společnosti skupují všechny zázračné vynálezy a tají je, aby nám mohly dál prodávat ropu, se mi nezdají moc pravděpodobné. Perpetuum mobile sestrojit nelze a předpokládám, že k výrobě toho nejcennějšího - energie - stejně budou vždycky potřeba nějaké suroviny - vlastně investiční příležitosti. A i kdyby těmi surovinami byly třeba zaječí bobky, tak státy budou na přístup k nim udělovat licence, a ty dostane jenom někdo - dá se s dost velkou jistotou předpokládat, že to budou zase ta samá kartelová uskupení, jako dnes. Je to vlastně obdoba feudalismu, kdy byly veškeré investiční příležitosti v podobě půdy přidělovány vazalům pyramidově od panovníka přes leníky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: Ut máj 14, 2013 06:01:45    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Skús sa na to dívať z pohľadu, že nemáš korunu nazvyš. A ak to nestačí, tak pridaj trochu zúfalosti a zakomplexovanosti voči tým šťastnejším...

Uhodil jsi hřebíček na hlavičku - mezi skutečnou chudobou a "pocitem chudoby" vyprovokovaným závistivostí je dost zásadní rozdíl. Wink

Jasně že je spousta lidí takzvaně chudých - i když to, co je u nás nazýváno chudobou, by v jiných částech světa bylo nazýváno nehorázným luxusem. Ale kolik procent z nich je "chudých" díky nějakému skutečnému neovlivnitelnému handicapu, a kolik jich je "chudých" proto, že nejsou ochotní dojíždět nebo se přestěhovat za prací, nebo se zadlužili proto, že si chtěli žít nad poměry a půjčovali si na nesmysly?

Odbřemenit stát znamená odbřemenit ostatní daňové poplatníky, kterým zbude i víc peněz třeba na investice do podnikání. Sice to nemělo být to, o co mi primárně šlo, ale na druhou stranu opravdu nevidím žádný důvod, aby vzdělání obrovské spousty dětí platili jiní lidé, než jejich vlastní rodiče. Postarat se o vlastní děti chápu jako prvořadou rodičovskou povinnost - i když ona by to měla být spíš přirozenost stojící úplně nad vším. Jenže spousta lidí radši investuje do vlastní životní úrovně nebo do chlastu, cigár a hracích automatů. A proč by měli zodpovědní daňoví poplatníci trpět za nezodpovědnost rodičů cizích dětí a platit jim jejich rozmařilost?

A taky jsem psal toto:
Kozousch napísal:
Pokud se zruší státem financované školství, můžou se snížit daně všem, nebo se z toho daňového přebytku může financovat fond pro děti nízkopříjmových rodičů. Zkrátka možností řešení je celá řada.

Navíc současné školství "zdarma" nemotivuje děti a rodiče k tomu, aby si děti a studenti volili perspektivní obory...

Financování studia dětí skutečně a nezaviněně chudých rodičů beru jako samozřejmost, a dělá se to všude v moderním světě různými způsoby - třeba formou grantů, výhodných půjček atd.


Ale primárním účelem toho, co tady píšu, je to, že by to mělo studenty a rodiče PŘIROZENÝM ALE NETOTALITNÍM ZPŮSOBEM motivovat k výběru perspektivních oborů. A netvrdil jsem, že ta motivace musí vypadat přesně tak, jak jsem to popisoval. To byl jen jeden z příkladů, a pokud někdo vymyslí a zrealizuje účinnější a přijatelnější řešení, tak budu jedině rád.

Ale snad se shodneme na tom, že rozhodně není ideální ani stávající stav, kdy si studenti volí "flákací" obory proto, že jim to povinně platí z daní všichni, a proto, že i když si vědomě volí neperspektivní obor, tak se o ně "sociální" stát (neboli opět cizí nevinní daňoví poplatníci) postará. A to fakt není cesta k prosperitě. A o skutečné spravedlnosti se raději taky bavit nebudeme, protože mezi spravedlností a "sociální" spravedlností je rozdíl asi jako mezi kazajkou a svěrací kazajkou.

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rip1
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 marec 2007
Príspevky: 510

PríspevokZaslal: St máj 15, 2013 14:38:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Kuba4 napísal:
Jsi Kozouschu notorický diskutér na téma fungování světa. A myslím, že tady to až tak nikoho nezajímá, mně teda vůbec ne. Cool


Souhlas... měl by ubrat,vynořil se odnikud a ke všemu má potřebu se vyjadřovat,kvůli takovým a podobným už to tu ani nečtu... hledat normální text v tunách podobnýho balastu je ztráta času a opruz...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: St máj 15, 2013 14:46:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Není hulvát, sprosťák ani žoviál, ani hlupák, a obecné příspěvky píše do obecných, nikoliv odborných vláken. Pro mě žádný problém.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1311

PríspevokZaslal: St máj 15, 2013 15:05:19    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA : Souhlas..Thumb up Mně také Kozouschovy příspěvky nikterak nevadí, i když s ním ne ve všem souhlasím..Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: St máj 15, 2013 15:06:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Přesně, nemusíme spolu všichni ve všem souhlasit, ani to nejde, ale měli bychom vést korektní a kultivovanou diskusi.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
šeďour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2011
Príspevky: 835
Bydlisko: Říčany

PríspevokZaslal: St máj 15, 2013 16:42:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Taky rád čtu Kozoušovi příspěvky, jsou fakt vtipný.
A, že má občas potřebu ponořit se do problému fungování světa ?
No a co...tak to prostě přeskočím.
Za to příspěvky Kubyčtyry za poslední dobu, to je panečku hodnota.Samý obličejíčky, nebo otazníčky když něco nechápe.

Asi by si Kozouši měl něco napsat o sluchátkách, aby sis Kubu trochu naklonil.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St máj 15, 2013 17:49:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Když Vás něčí příspěvky unavují, tak je taky nemusíte číst.
To je taky demokracie.
Pokud Vás nějakým způsobem napadají a nutí Vás tím na ně reagovat, tak na ně adekvátně reagujte.
To je taky demokracie.
A pokud budete obhajovat nějakou blbost nesouhlasnou s něčím světonázorem, tak se nedivte, že Vás někdo utře.
To je taky demokracie !
A anarchie je nejvyšší stupeň demokracie Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: St máj 15, 2013 18:36:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Kam Ty na to Danhard chodíš...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Homer Simpson
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 február 2012
Príspevky: 788

PríspevokZaslal: St máj 15, 2013 18:51:17    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:
PMA : Souhlas..Thumb up Mně také Kozouschovy příspěvky nikterak nevadí, i když s ním ne ve všem souhlasím..Cool

Mne taktiež nevadia. Hoci sa s nimi neztotožňujem
Kozousch sa Vyjadruje k veci. Jeho názory zrejme každému nie sú po chuti. Niektorí ľudia ako napr. Kuba4 žijú len vo svojom sluchátkovom alebo hifi svete, a keď ich niekto z neho vyruší tak čumia ako vyoraná myš.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: Št máj 16, 2013 06:36:19    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Když Vás něčí příspěvky unavují, tak je taky nemusíte číst.
To je taky demokracie.

Toto není demokracie ale svoboda, a ta v demokraciích platí jen v případě, že se demokratickými procesy rozhodne o tom, že máte SVOBODNOU možnost se o tom sami rozhodnout.

Jenže demokratickými procesy lze rozhodnout i o tom, že KAŽDÝ člen fóra (obyvatel státu) je POVINEN číst úplně všechny příspěvky, a demokratickými procesy lze stanovit i tresty za jiné chování než nedemokratické - to může být například BAN na fóru, a ve státě to může být třeba převýchova člověka svobodomyslného na člověka socialisticky smýšlejícího, a to např. "povinným opakovaným přikládáním ruky ke společnému dílu" v Jáchymovském lágru.

danhard napísal:
A anarchie je nejvyšší stupeň demokracie Laughing

Demokracie sama o sobě anarchií není a ani nemůže být. Demokracie není stav nebo zřízení nebo systém či jak to nazvat. Demokracie je ZPŮSOB ovlivňování stavu. Anarchii lze samozřejmě nastolit i demokraticky. Stačí demokratickými procesy rozhodnout o zrušení úplně všech zákonů, vyhlášek, norem, pravidel atd. a demokratickými procesy se rozhodnout i o zrušení všech subjektů, které se podílely na dodržování a vymáhání zákonů, vyhlášek atd. (soudy, policie, kontrolní úřady, ...).

Reálně je to je ale podle mě vyloučené, protože většina lidí tíhne k posilování "sociálna" a "ochranné" ruky státu, a v demokracii rozhoduje většina. Proto nám za necelé století zcela demokraticky bují už třetí verze socialismu a sílí centralistická moc státu a hlavně nadřazeného protektora - Svazu Evropských socialistických republik Sad

Pro jistotu a přehlednost zopakuji to, co už tu padlo dříve:
* V přímé demokracii hlasují všichni a rozhoduje 51 a více procent hlasů (lidí).
* V zastupitelské demokracii rozhodují (vládnou) demokraticky (hlasováním) zvolení zastupitelé.
* Pravidla většiny fór se nestanovují demokraticky, ale "monarchisticky".

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Št máj 16, 2013 07:13:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
* V přímé demokracii hlasují všichni a rozhoduje 51 a více procent hlasů (lidí).
* V zastupitelské demokracii rozhodují (vládnou) demokraticky (hlasováním) zvolení zastupitelé.
* Pravidla většiny fór se nestanovují demokraticky, ale "monarchisticky

Preto na Slovensku sa nikdy nestane aby sa politici vzdali zastupiteľskej demokracie a aby prijali demokraciu priamu.
Ale ani tá nie je to najlepšie, lebo aj v nej sa menšina musí podrobiť väčšine. Ale stále je to lepšie ako totalita ako napr. tu:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KWcmD8RwNY4#t=651s

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KWcmD8RwNY4#t=1480s

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KWcmD8RwNY4

To že sa pravidla väčšiny fór nestanovujú demokradicky ale monarchisticky je v poriadku, lebo fóra nie sú Respublica (vec verejná), na chod ktorej sa skladajú daňový poplatníci.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: Št máj 16, 2013 10:22:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Upozornění: Text je opět dlouhý, netýká se Hi-Fi, a obsahuje závadné (čti antisockomunistické) názory.
Čtení na vlastní nebezpečí! Smile

vlado222 napísal:
Preto na Slovensku sa nikdy nestane aby sa politici vzdali zastupiteľskej demokracie a aby prijali demokraciu priamu.
Ale ani tá nie je to najlepšie, lebo aj v nej sa menšina musí podrobiť väčšine. Ale stále je to lepšie ako totalita ...


V samotném principu by neměl být mezi přímou a zastupitelskou formou demokracie žádný rozdíl. Zastupitelská forma by měla jen a pouze snižovat náklady na "celostátní hlasování o každé prkotině", a taky zjednodušovat a zrychlovat procesy rozhodování. Zneužívání moci zastupiteli není chybou principu. Rozdíl do toho vnášejí až "typické" lidské vlastnosti - zejména sobeckost. Jenže sobeckost se projevuje vždy i v přímé demokracii - z toho není "demokratického" úniku!


Názor na totalitu je zase dán úhlem pohledu. Čím je stát totalitnější (a/nebo socialističtější), tím víc ohýbá přirozený stav věcí, a tím víc a víc násilně upřednostňuje jednu skupinu obyvatel vůči jiné skupině obyvatel. Pokud je to "ohýbání" pro sobeckou osobnost posuzovatele výhodné, může totalitu samozřejmě hodnotit jako ráj na zemi. Naopak pro toho, kdo je totalitou jakkoli nedobrovolně znevýhodňován, je totalita v principu to samé, co diktatura jediného tyrana nebo úzké skupiny tyranů - odtud pochází známý pojem "diktatura proletariátu".


Přirozený stav je ten, kdy jsou úspěšnější lidé schopnější, chytřejší a pracovitější (známé "silnější pes mrdá"). Problémy tohoto stavu jsou (můžou být) dva:

1) Ti úspěšnější (tedy schopnější, chytřejší a pracovitější) mohou být současně "morálně závadní", a mohou ty méně úspěšné tyranizovat díky ekonomické (vlastně mocenské) převaze.

2) Na druhou stranu ti méně úspěšní mohou vnímat jako tyranizování i jen pouhou skutečnost, že ti úspěšnější jsou na tom ekonomicky lépe i v situaci, kdy ti úspěšnější "morálně vadní" nejsou, a nikoho skutečně netyranizují.

Tyranie totiž není přítomná vždy, ale závist a sobeckost jsou bohužel přítomny vždy. A pohled na to, jestli je problém v tyranii nebo závisti a sobeckosti opět závisí na úhlu pohledu - tedy na tom, do které skupiny obyvatel posuzovatel patří.


Oficiálním ideologickým principem socialismu je hájení (čti upřednostňování) zájmů méně schopných/úspěšných. I méně úspěšní mají totiž vždy naprosto stejný lidsky přirozený sobecký zájem jako ti schopnější/úspěšnější - tedy sobecký zájem mít se lépe.

Ti schopnější na to "mít se lépe" a tedy vydělat si víc mají přirozené schopnosti. Ti méně schopní tyto schopnosti mají menší, a jediným způsobem, jakým můžou dosáhnout "přilepšení" si, je násilný transfer výsledků práce těch schopnějších do vlastních kapes.


Na to má socialismus dvě základní metody nebo jejich kombinace v různém poměru:

1) Státní korporativismus: stát spáchá znárodnění všech výrobních prostředků a měnovou reformu - tedy okradení schopnějších o všechno co v minulosti vydělali - a poté provede zotročení schopnějších - tedy zavede povinnost pracovat "pro všechny" (pro stát) za mzdy podobné nebo dokonce nižší, než za které pracují méně schopní. Zjednodušeně řečeno - Švejkující dělník na páse má podobný nebo dokonce vyšší plat než třeba pracovitý a erudovaný konstruktér.

Zde je problém v tom, že člověka lze násilně donutit jen k práci fyzické, ale k práci duševní už hůř a u silných jedinců dokonce vůbec. Jenže skutečná potřeba čistě manuální práce zásadně poklesla díky vědeckotechnické revoluci a spalování fosilních paliv. Génia sice můžete udřít na poli s motykou v ruce, ale reálně jeho týdenní práce "přinese společnosti" to samé, co litr nafty spotřebovaný v traktoru s pluhem. Čili to má pouze význam trestu za nadprůměrné schopnosti, ale reálně to "společnosti" přináší s prominutím velké hovno. Kdyby génius pracoval duševně a dobrovolně (tedy naplno), tak by třeba vymyslel "traktor co jezdí na vzduch".

2) Násilný transfer výsledků práce (peněz) od schopnějších k méně schopným. Ti schopnější mají možnost vlastnit výrobní prostředky a tedy "živnostničit nebo podnikat", ale odvádějí do "společné kasy" řádově víc peněz (daňových odvodů) než lidé méně schopní. Nárok na zboží a služby hrazené z té "společné kasy" mají ale všichni stejný. Tento způsob byl používán třeba národními socialisty v hitlerovském Německu, a taky je používán současnými Evropskými internacionálními socialisty.

Například zaměstnanec s hrubou mzdou 12 tisíc Kč odvede měsíčně na dani z příjmu 345 Kč. Zaměstnanec se stonásobnou hrubou mzdou (1,2 milionu korun) odvede na dani z příjmu skoro 800x (slovy OSM SET KRÁT) víc, než ten první. Takže za jediný měsíc ten druhý odvede na dani z příjmu víc než ten první za celý svůj produktivní život (za 66 let). Je to samozřejmě extrémní příklad, ale i člověk třeba jen se čtyřnásobnou hrubou mzdou (48 tisíc Kč) odvede na dani z příjmu 22x (slovy DVACET DVA KRÁT) víc.

Ten druhý i třetí (ti úspěšnější, schopnější, pracovitější, ...) tedy nedobrovolně dotují zboží a služby poskytované státem "zdarma" a konzumované tím prvním.

Problém je, že čím progresivnější je zdanění, tím víc jsou ti schopní demotivovaní a přestávají makat - tedy přestávají hodně vydělávat - a tedy přestávají odvádět astronomické částky do společné kasy.


Pokud se nepletu, tak zatím každý pokus o vybudování "sociálně" spravedlivé společnosti zkrachoval ekonomicky (pokud dřív nezkrachoval politicky, nebo nepřešel do občanské či světové války). A je to naprosto logické - vývoj vždy závisel na minoritě "tahounů", která za sebou "táhla" majoritů lemplů. A socialismus tahouny potlačuje ve svém samotném principu. Takže čím je socialismus "tužší", tím dřív začne zcela nevyhnutelně ekonomicky uvadat a směřovat k "prosperitě a blahobytu" panujícím třeba v současné KLDR.


Samozřejmě můžete namítnout, že člověk s vyšším platem nemusí být nutně schopnější. To ale není problém vlastního principu, ale chybou v principu odměňování za práci. Rovněž do toho nemá smysl zatahovat chyby v systému jako je sobecké zneužívání politické moci "věrchuškou" atd.

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Št máj 16, 2013 11:00:33    Predmet: Odpovedať s citátom

To že je kozousch Tvoj tex tdlhý mi nevadí, pretože je výstižný a vyčerpávajúci. Thumbs up
To že sa netýka hi-fi mi tiež nevadí, lebo sme v sekcii námety a vo vlákne jak ven z omylu demokratičnosti. Hammer

Koho kozouschové úvahy a postrehy nezaujímajú a sú pre ňho únavné alebo kvôli jeho obmedzenej inteligencii nepochopiteľmé tak ten ich nemusí čítať. Nie je to povinné. Môže si aj naďalej čítať iba o hi-fi a toto vlákno nech ignoruje. Admin je demokrat a v pravidlách tohoto fóra neprikazuje pod hrozbou trvalého banu čítať všetky vlákna. Neutral
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: Št máj 16, 2013 11:40:34    Predmet: Odpovedať s citátom

vlado222 napísal:
Admin je demokrat

Tak já už mám prsty zmordované od klávesnice jako baskytarista od strun, a ty se mi za to všechno "odvděčíš" tak, že napíšeš takovou pitomost, která dokazuje, že jsi to vůbec nepochopil. No

Kdyby byl Admin demokrat, tak by:
* nechal o pravidlech fóra hlasovat
* pravidla nastavil podle přání většiny
* kontroloval dodržování demokraticky stanovených pravidel
* nedodržování pravidel trestal v souladu s demokraticky stanoveným "rejstříkem trestů"
* o benevolenci a výjimkách z pravidel by se rozhodovalo demokraticky - hlasováním nebo zastupitelsky (zastupitelsky samozřejmě je v případě, že by bylo rozhodnuto o zastupitelské formě demokracie, a zastupitelem by byla zvolena tatáž osoba, která je Adminem)

Náš Admin je přece osvícený monarcha, který sám stanovil pravidla a nechává "poddaným" (členům fóra) dostatek svobody na to, aby se mohli spolu dohodnout třeba na základě obecných nepsaných pravidel slušnosti nebo jakkoli jinak jak uznají za vhodné ...

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: Št máj 16, 2013 12:01:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě si dovolím jedno (na mě) kratší Smile doplnění předminulého předlouhého příspěvku. Příznivci násilného páchání povinné solidarity alias socialismu často zmiňují chudobu a rozevírající se nůžky mezi chudými a bohatými.


Snad každý chápe, že "chudoba" v moderním světě je něco fakt docela jiného než byla skutečná chudoba v minulosti, a nebo je ještě bohužel i dnes v zaostalých nebo zdevastovaných zemích. Tím samozřejmě nechci říct, že by měl někdo trpět hmotnou nouzí, ale podle mě je zkrátka rozdíl v tom, jestli:
* někdo dře do úmoru 16 hodin denně a doma mu brečí děti hlady
* se cítí být "nezaslouženě" chudý někdo, kdo má nízký plat proto, že se mu nechce za lépe placenou prací dojíždět a/nebo ještě k tomu velkou část výplaty prochlastá, prokouří a nahází do hracích automatů


A mezi VNÍMÁNÍM rozevřených nůžek a REALITOU rozevřených nůžek je tím větší rozdíl, čím je "hodnotitel" ZÁVISTIVĚJŠÍ.

Reálné "rozevření nůžek" mezi "bohatými" a "chudými" popisuje tzv. Giniho index, a ten je v ČR třetí NEJNIŽŠÍ v EU:
http://dronteho.blogspot.cz/2012/12/ceska-republika-v-indexech-i.html

A hodně taky říká např. rozdíl mezi průměrnou hrubou mzdou a mediánem hrubé mzdy. A ten taky není nijak dramatický:
http://www.ispv.cz/cz/Aktuality/Zverejneny-vysledky-ISPV-za-rok-2012.aspx

Závěr si udělejte sami ...

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Št máj 16, 2013 12:53:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
Admin je demokrat

Tak já už mám prsty zmordované od klávesnice jako baskytarista od strun, a ty se mi za to všechno "odvděčíš" tak, že napíšeš takovou pitomost, která dokazuje, že jsi to vůbec nepochopil. No

Kdyby byl Admin demokrat, tak by:
* nechal o pravidlech fóra hlasovat
* pravidla nastavil podle přání většiny
* kontroloval dodržování demokraticky stanovených pravidel
* nedodržování pravidel trestal v souladu s demokraticky stanoveným "rejstříkem trestů"
* o benevolenci a výjimkách z pravidel by se rozhodovalo demokraticky - hlasováním nebo zastupitelsky (zastupitelsky samozřejmě je v případě, že by bylo rozhodnuto o zastupitelské formě demokracie, a zastupitelem by byla zvolena tatáž osoba, která je Adminem)

Náš Admin je přece osvícený monarcha, který sám stanovil pravidla a nechává "poddaným" (členům fóra) dostatek svobody na to, aby se mohli spolu dohodnout třeba na základě obecných nepsaných pravidel slušnosti nebo jakkoli jinak jak uznají za vhodné ...[/quote]

Very Happy Ale pochopil. Kozousch neboj sa nie som K.4. Lenže mám na niektoré veci iný pohľad a iný názor ako Ty. Very Happy

Áno náš Admin je osvietený monarcha, ktorý sám stanovil pravidlá a necháva "poddaným" (členom fóra) dostatok slobody na to, aby sa mohli spolu dohodnúť napr. na základe obecných nepísaných pravidiel slušnosti .

Je to úplne v poriadku, a má na to právo,lebo stránku (fórum) na ktoré "jeho poddaní" prispievatelia chodia si financuje sám, resp.nefinancuje ju z našich peňažných príspevkov "(poddaných)" tak ako to robia politici vo svojich štátoch- Res publikach, (veciach verejných).

Preto nevidím dôvod aby:
* nechal o pravidlách fóra hlasovať.
* pravidlá nastavil podľa priani vetšiny.
* kontroloval dodržiavanie demokraticky stanovených pravidiel.
* nedodržiavanie pravidiel trestal v sulade s demokraticky stanoveným "rejstríkom trestov"
* A tak o benevolencií a výnimkách z pravidiel nemusí rozhodovať demokraticky - hlasovaním.
Komu sa tu nepáči tak ten na toto fórum nemusí chodiť a ani naň prispievať svojimi múdrosťami. Registrácia je tu dobrovoľná.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št máj 16, 2013 13:07:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Diky Kozousi, ze jsi me ujasnil, co je demokracie.

Ten socialismus co tady byl byl tedy formou zastupitelske demokracie, chodili jste preci vsichni k volbam ne ? A koho jste volili ? Very Happy

A souhlasim s tim, ze admin je monarcha.

Vivat admin ! vivat cisar !

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Št máj 16, 2013 13:10:42    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:

A anarchie je nejvyšší stupeň demokracie Laughing


Nad ní (nad anarchií) je už je jen jako další stupeň fašistická a komunistická diktatura. Je to jedno která. Nicméně, leckomu asi chybí Smile

Karty byly rozdané, zásluhy navěky a nemuselo se o nic znovu usilovat.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: Št máj 16, 2013 13:28:07    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Nad ní (nad anarchií) je už je jen jako další stupeň fašistická a komunistická diktatura.

Souhlasím s tím, že projevy a následky anarchie a zmíněných diktatur jsou velice podobné. Příčiny jsou ale přesně na opačných koncích "spektra" řízení státu.

Anarchie je vlastně zhroucení právního a bezpečnostního systému státu. Obyvatelstvo se tyranizuje navzájem zcela "nesystémově" a protiprávně. Původní bezpečnostní složky se většinou chovají nezávisle jako loupeživé bandy.

Diktatura je naopak extrémní projev extrémně silného státu a extrémní zvrácenosti představitelů státu. Takový stát sám tyranizuje vlastní obyvatelstvo, místo aby plnil své základní poslání, kterým je ochrana obyvatelstva před vnitřními a vnějšími tyrany. Státní tyranii si stát sám legalizuje úpravou legislativy.

Ale možná jste to myslel taky tak a považoval jste za zbytečné tak jasnou věc psát. V tomto případě můj příspěvek berte jako bezvýhradný souhlas.

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št máj 16, 2013 13:32:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
Obyvatelstvo se tyranizuje navzájem zcela "nesystémově" a protiprávně.

Tak, tak, v tom musi byt preci poradek Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Št máj 16, 2013 13:58:39    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Diky Kozousi, ze jsi me ujasnil, co je demokracie.

Ten socialismus co tady byl byl tedy formou zastupitelske demokracie, chodili jste preci vsichni k volbam ne ? A koho jste volili ? Very Happy

A souhlasim s tim, ze admin je monarcha.
Vivat admin ! vivat cisar !



Ale demokratický Monarcha. Very Happy
Ten socializmus bktorý tu bol -bol formou zastupiteľskej pseudodemokracie. Mozgocuc Pee Megapuke
Musel si ísť k voľbám, teraz môžeš ak chceš, ale nemusiš.Vtedy si si mohol vybrať len medzi KSČ a KSČ. Hammer
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št máj 16, 2013 14:10:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemusel jsi k volbam chodit, oni prisli s urnou sami, kdyz si se ulil na neschopenku Smile
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4137

PríspevokZaslal: Št máj 16, 2013 21:17:15    Predmet: Odpovedať s citátom

vlado222 napísal:
Ale demokratický Monarcha. Very Happy

To je nějaká soutěž v oxymoronech? Suchá voda, hodná tchýně, chytrý policajt, rychlokurz finštiny a tak podobně? Wink

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Námety Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
Strana 3 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist