hifi.slovanet.sk

[djrix]

Díky za tenhle test Pavle, je zajímavé jak to dopadlo.
Tak koukám zdá se, že moje seřazení od nejnormálnější (napsal jsem od nejzastřenější ) po nejprotivnější (napsal jsem nejagresivnější ) zdá se sedí s tím jak byly nahrávky upraveny

[horemic]

...

[PMA]

OK, příště dám víc času, jestli mě napadne něco, co má smysl a budu mít zrovna čas. Ono to zabere téměř celý den

Ty ukázky si můžete stáhnout i zpětně a vyzkoušet, jestli hrají či nehrají rozdílně.

hudební ukázky:
http://uloz.to/xcqw5ESA/ukazka1-wav
http://uloz.to/xf1K9XQT/ukazka2-wav
http://uloz.to/xcgTBpTk/ukazka3-wav
http://uloz.to/xY1uFJ4M/ukazka4-wav

rozdílové soubory:
http://uloz.to/xm9h2K51/ukazka2-ukazka1-wav
http://uloz.to/x4hZCdNf/ukazka3-ukazka1-wav
http://uloz.to/xS8fCYNX/ukazka4-orig-wav

[opa]

PMA: zajímavý testík, díky. Vidím však jeden drobný problém. Převodní charakteristika by odpovídala tak nejspíš zesilovači, který jede výhradně ve třídě A a pro nízké amplitudy je velmi lineární. Že takové zesilovače hrají dobře, je známá věc.
Bohužel, realita je jiná, většina zesilovačů je kvůli energetické účinnosti ve třídě AB a "díky" přechodovému zkreslení má relativně velké problémy už při nízkých úrovních signálu (v závislosti na klidovém proudu).

[PMA]

Toho jsem si samozřejmě vědom, i když je možné i oblast malých signálů dobře kontrolovat i u třídy AB. U malých signálů se projevuje nelinearita v kombinaci se zbytky pronikajícími z napájení ev. dalších vazeb na trafo, indukce do smyček atd.

Bylo by užitečné, kdyby výrobce udával k zesilovači převodní charakteristiky platné pro určitou škálu kmitočtů a zátěží, i když chápu, že je to zcela utopistické přání. Z pár měření THD vs. freq a vs. amplituda to není úplně zřejmé. Záměrně jsem tu dával zkreslení 3. - 19. harmonickou (ukázka4) které vypadá při plném signálu příšerně, ale v režimu jedné sinusovky velké amplitudy zesilovač na hudebním signálu nepracuje. Ta ukázka je nakonec nerozeznatelná sluchem od originálu a v rozdílovém signálu též prakticky nic nezbyde.

V tuto chvíli neumím namodelovat převodní charakteristiku, jejíž nelinearita by se projevovala zejména v oblasti poblíž nuly a současně byla aspoň trochu realistická. Pokud máte nárhy, sem s nimi. Nejlépe v kmitočtové oblasti jako harmonický rozvoj.

[regnad]

[merhaut]

Federmanne, těžkej život vyvrhele ze slušné společnosti, co?:-)))

[PMA]

A nejhorší ze všeho jsou trpaslíci ........

[BV]

Nahrávky 1až 3 som si pustil až teraz..Spýtam sa testérov, vám sa zdá nahrávka 1 nejako "lepšia" ako ostatné (2,3)? Pretože úprimne povedané je to všetko dosť agresívne a nepríjemné. Rozhodne to má ďaleko k "normálnemu" zvuku. V nahrávkach nepočujem žiadne rozdiely , na základe ktorých by som ich dokázal rozlíšiť.

[Slimak]

Lepšia určite nie, rozpoznať sa tam naozaj nejak nič nedá, akurát pri dva a tri sú mierne "posunuté" (inak rozmiestnené) nástroje v priestore, lenže je to mono...

[Odar]

Tebe to ešte premrvil SoX. Ja som na Porta Pro počúval 1, 2; dvojka sa mi javila o čosi tichšia. Iný rozdiel som nepočul. Ďalšie sa mi z ulož.to nechcelo ťahať (na takéto veci je praktickejší Gdrive /DropBox). Zvlášť keď si písal, že Orionu je to nutné rozmixovať do 2 kanálov.

[PMA]

Také neslyším žádné rozdíly. Takže naznačujete, že je to nahrávkou? Zopakovat někdy pro jinou? Hlavní problém je mono, ale jinak to neumím. Na druhou stranu, v nahrávce je řada nástrojů, je bohatá kmitočtově a má slušnou dynamiku. Takže případné intermodulace způsobené nelineárním zkreslením by měly být slyšet, pokud jsou považovány za hlavní příčinu rozdílu ve zvuku?

Zopakuji zásahy:

ukázka1: originál
ukázka2: přidána čistě druhá harmonická se zkreslením 1% pro FS (-40dBFS)
ukázka3: přidána čistě třetí harmonická 1% FS

ukázka4: přidány harmonické (re FS)
3H -50dB
5H -60dB
7H -70dB
9H -80dB
11H -90dB
13H -100dB
15H -110dB
17H -120dB
19H -100dB
Zejména tato čtvrtá ukázka by byla při pohledu na graf zkreslení sinusového tónu poblíž FS okamžitě označena za les harmonických, kolorace, enhancement apod. Realita je jiná, slyšet to není a diferenční signál je minimální, při poslechu bude zcela zamaskovaný hudebním signálem. Stejně tak jsou poslechově zamaskované produkty v ukázkách 2 a 3, i když vytvářejí větší chybový signál, než ukázka4.

[Slimak]

Celkom by ma to zaujímalo v stereu. Pokiaľ tam počujem "šibovanie" nástrojov keď je to mono, možno v stereu by to bolo ešte výraznejšie. Čo by možno napovedalo tomu, že tie harmonické si tam niečo "vymyslia".

[MaBat]

Pro stereo to prostě stačí v libovolném zvukovém editoru rozdělit, provést zpracování zvlášť a opět složit ve stereo.
To už je věc dvou minut práce navíc.

[cestmir]

[PMA]

Je to tak, je to možné udělat, i když je to pracnější.

Přiznám se, že jsem tuto akci dělal s jistým zázemím testů. Cca před deseti lety jsme dělali podobné pokusy, byl použitý jiný SW. Nahrávky byly stereo, výsledek byl ten, že téměř nikdo nepoznal přidanou druhou harmonickou 10% FS, resp. někdo to hodnotil jako trochu jiné ale bez nějakých větších výhrad.

Takže výsledek, že se nepozná 1% FS 2H nebo 3H není překvapující. Smyslem akce je ukázat, že nemá smysl přeceňovat izolované nelineární zkreslení. Účinek čistého nelineárního zkreslení bez dalších vlivů jde, podle mě, ukázat pouze matematickým zásahem do dat. Pokud hodnotíme zesilovač, tak hodnotíme tisíc dalších vlivů, které rádi mylně přisuzujeme harmonickému zkreslení.

[MaBat]

Tak jenom dotaz, co vás tedy vede k přesvědčení, že "horny zkreslují velmi slyšiteně?" Přitom charakter jejich zkreslení je podobně hladký.

[PMA]

Asi by to chtělo docela hloubkovou studii chování při všech možných amplitudách, aby se ukázalo, že jde pouze o statickou (kmitočtově nezávislou) nelinearitu a že převodní charakteristika odpovídá nějaké jednoduché funkci. Totéž platí pro zesilovače.

Můj dlouhodobý názor dále je, že nelze oddělovat lineární a nelineární zkreslení. Je to, podle mě, jeden komplex. A potom jsme s modelováním asi skončili, tedy má-li model odpovídat realitě.

[MaBat]

Tak pokud už někdo napíše např. tento příspěvek, působí to dojem, že má ve věci jasno.

[PMA]

Třeba existují výjimky, zatím jsem neměl to štěstí. Nechme toho. Je to jiné téma a zavání to trochu dotčením s ohledem na preferovanou koncepci repro.

Pokud budeme zcela konkrétní, tak nelinearita v případech, které jsem tu dával k dispozici, pro malé signály prakticky vymizí. Nejsem si jistý, že to bude platit pro jakýkoliv reproduktor.

[cestmir]

Neskúšal sa niekto hrať s niečím takýmto?

http://en.wikipedia.org/wiki/PEAQ

http://www.almainternational.org/assets/PapersLibrary/2013WinterSymposium/measurement%20of%20harmonic%20distortion%20audibility-listen%20inc-alma%20ws%202013.pdf

Deterministický model, ktorého výstup by koreloval s perceptuálnym vnímaním kvality reprodukcie audiosignálu (voči originálu) by mohol byť pre vývoj a posudzovanie audio železa celkom zaujívavý.

[MaBat]

Ne, jen mě zajmalo, jak jste na to, ve světle posledních komentářů k výsledkům v tomto vlákně, vlastně přišel. Zřejmě tedy na základě nahodilého poslechu, bez bližší znalosti příčin. Jako odpověď to beru, samozřejmě, že vím, že to není jinak.

[PMA]

Bude mít reproduktor pro signál o úrovni -30dBFS, řekněme 80dB SPL, odstup první čáry zkreslení cca -90dB? Řekl bych, že nikoliv. Takže nesrovnávejme nesrovnatelné.

[MaBat]

Takže pocit z jiných čísel? To už je méně přijatelné vysvětlení, ale budiž. Ale také to nechci dál pitvat, nemá to smysl.

[PMA]

Rád si prohlédnu komplexní studii nelinearity hornů, v jejich vlákně. Zde, v ukázce4, je docela realistický příklad nelineárního zkreslení zesilovače, s tím, že nepodchycuje vliv rušivých napětí z napájení.

[furto]

Ja sa chcem priznat, ze som spravil chybu pri pisani poradia sa mi to poplietlo.
Ta ukazka c. 2 s pridanim druhej harmonicke sa umna javila ako basovejsia brumkavejsia na tom lesnom rohu, preto som si ju chcel dat na prve miesto,
len kym som dosiel k pocitacu tak sa mi to poplietlo, preskocilo .

Cize myslene hodnotenie za mna malo byt, poradie od najlubivejsej po najskaredsiu:

1. ukazka c.2 pre ten brumkavejsi lesny roh

2. ukazka c.1 a c.3 su si podobne

3. v ukazke c.3 su asi stredy ine

Ale teraz uz viem, ze lubivejsie brumkanie moze byt skreslenie.
Dobry a poucny test, tesim sa aj na buduce.
Dam foto na com som to pocuval.
Po bokoch miestnosti a za chrbtom su velke absorbcne panely.
Ja viem nic moc, mozno aj to kurvitko equalizer vam bude proti srsti, ale bedne su tak linearne v usoch.

[jmd]

furto pekna zostava

[furto]

Diky za pochvalu.

Je to hand made by furto.
Je tam Hypa300se, DPA330MkIV...
Okrem CD prehravaca vsetko dual mono, vsade velke baterie, zdroje vylepsene podla prispevku v PDF

[danhard]

Zdroj - zakmity.
Chtel bych jenom upozornit zdejsi mladezniky, ze se to v te praci posuzuje, podle napetovych pomeru, ktere jsou videt. Ruseni ale pronika do zarizeni proudem, coz nemusi primo zaviset na pozorovanych napetich.
I kdyz tam zadne generovane zakmity nejsou, tak dochazi minimalne k modulovani impedance k siti pres mustek usmernovace (u zapojeni s vyvedenym stredem je to potlaceno).

[furto]

Zatial si s tym inak neviem poradit.
Tie baterie elytov tam chcem, inak by som nemal taku citatelnost v basovom ale v ostatnom pasme.