hifi.slovanet.sk

[blesk666]

si si bol aj vypocut VMA a BV F3 Roy?
Preco si sa obaval vacsich bedni v obyvacke? kvoli rozmerom ci kvoli strachu ze budes mat problem so zvukom kvoli velkosti bedni?

[lisel1]

VMa II som mal ist pocuvat ale ja pracujem a mam volno len cez vikend a chlapec co ich tuna ma len cez tyzden potom cestuje... VMA-I SL tusim je len par bedni u Checka...

a trafil si to presne. Bal som sa velkychbedni v malej izbe. Nechcel som potom robit rozne akusticke figle... a druha vec jedna z velmi dolezitych parametrov dizajn. BV slim, VMA-I/II chyba im dizajn. F3ROY uz maju dizajn ale tie uz su za 1800e.. a zlava presvedcila tiez

[LukasX]

Čo si mám predstaviť pod slovným spojením "chýba im dizajn"? Lesklý basák a výškač veľký ako tanier?

[Odar]

Uz ho netrapte - nie kazdy je ochotny pol roka cestovat a pocuvat rozne aparatury, aby si vybral co mozno tu najlepsiu. Paradoxne je mozne, ze prave on bude velmi dlho spokojny, lebo nesklzne do nezmyselneho riesenia techniky, ale bude si uzivat na novej aparature HUDBU

[BV]

OT-malé/veľké bedne
Ak bedne nehrajú nízke basy, tak logicky nespôsobia "problémy" (rezonacie miestnosti), pretože ich jednoducho nemajú ako vybudiť. Inak je veľkosť boxu len povera, veľké boxy ktoré nehrajú basy sa budú správať rovnako ako malé regálovky s rovnakým kmitočtovým rozsahom (možno až na dosiahnuteľnú hlasitosť). Pocit basov z malých dvojpásmových boxov s 16 cm "basákom" je obvykle "hrb" niekde medzi 70-100Hz, nie basy v okolí 35-40Hz.

[blesk666]

to som chcel vediet. Pretoze viem ze vacsina lidi sa rozhoduje viac od pocitaca a dojmu.
Nie je potom korektne to pisat takto nejasne. Keby som sa ta neopytal priamo tak ten kto si precita tvoj prispevok je presvedceny ze Viena Acoustic Bach grand su lepsie bedne ako VMA alebo BV F3Roy alebo BV Slim ale ty si ich ani nepocul.
Takto sa totiz potom po webe siria dezimformacie. Niekto kto da nabuduce do vyhladavac nazov viena Acoustic si najde tvoj prispevok...

Velkost bedne je povera. Tvoja bedna moze produkovat rovnako ako velka zvlnenie frekvencnej charakteristiky vplyvom miestnosti. Tato povera casto sluzi vyrobcom ako aliby ze ich bedna potrebuje priestor kedze vedia ze malokto bude u viac menej kompromisnej bedne menit byvanie. Aby s tym problem nemala tak by ta tvoja musela zacinat na 150Hz - teda byt v podstate bez basov co tak nie je.
Mne robili na basoch vacsie problemy mensie bedne ako to co mam teraz.

[lisel1]

co je podla teba lepsie? hrat mozu lepsie ale celkovy dojem je u kazdeho iny. A napriklad aj zostatkova cena? Bedne ktore maju znacku ako napriklad B&W predas hned a bez velkej straty. Skus predat VMA2?

Lesklý basák a výškač veľký ako tanier?
Preco sa tatko pytas? Vybral som si snad nieco take? Aspon sa pozri o com sa bavime...

Apropos velkost bedne- nie len o basoch som vravel ale aj o estetike izby ako takej. Hudba sa sice len pocuva ale aj vzhlad aparatury je dolezity a umocni dobry dojem. Proporcie v izbe by bali byt zachovane aspon v trochu rozumnej miere. a BV to povedal presne. Nechcem riesit problemy s najnizsim basom - tak som sa rozhodol ho proste vynechat. Ajked tie VA tiez nezacinaju nejako vysoko. (pise 35 hz ale nepise v akej tolerancii... cize v to nedufam)

[godz]

Veľkosť bedne (presnejšie veľkosť basového meniča) má zásadný vplyv na reprodukciu nízkych tónov. Čím väčší tým lepší, fyzika nepustí. S veľkosťou basového meniča rastie aj rozmer sústavy. Samozrejme v malej miestnosti sa nízke frekvencie vybudiť nedajú, ale to platí rovnako pre veľké aj malé bedne. A ešte jedna vec. Pri malých sústavách sa vzhľadom k rozmerom basového meniča a ozvučnice musí použiť dosť brutálna korekcia bafflestepu, ináč sústava nízke tóny nezahrá. No zahrá, ale s takým útlmom oproti strednému pásmu, že to nestojí za reč. A s touto korekciou je zákonite spojený aj pokles citlivosti, čiže na vybudenie pre slušnú hlasitosť je treba niekoľkonásobný výkon zosilovača. Samozrejme niekedy je ťažko nájsť slušný kompromis medzi požiadavkou na dobrú reprodukciou a veľkosťou sústavy. Niekto to rieši zapojením suwoofera k malým stojanovkám či regálovkám, avšak z hľadiska "čistokrvného" sterea je to dosť veľký kompromis. Niekedy môže byť riešením sústava z dvoma basovými meničmi menších rozmerov. Takto sa vyrieši problém s účinnosťou na najnižších frekvenciách a celkové rozmery sústavy môžu zostať prijateľné. Som si vedomý, že z hľadiska kvality reprodukcie sa nedá položiť rovnítko medzi dva menšie meniče a jeden väčší menič, ale je to rozhodne lepšie riešenie ako subbas

[blesk666]

lepsie je to co hra pre moje ucho lepsie. Nic viac.
Osobne mi na hifi vyrobcoch a hifistoch vadi ze hifisti sa vacsinou tvaria ze hladaju objektivnu pravdu a pritom nechcu priznat ze hladaju kompromis ktory je vacsinou prienikom vyzualnych dojmov a toho co im kde kto natlacit ci si samy chveli mechat natlacit a moznosti penazenky a az v poslednom rade hladaju nejaku objektivnu pravdu. No a vyrobcovia to s pasiou vyuzivaju. Tym co hladaju exkluzivny tovar za vela penazi aj tym co hladaju pekny moderny dizajn, solidne materialy s trochou omacky zalozenej na troske objektivnej pravdy tak aby to ako tak slusne hralo.

V takomto pripade je uplne jedno pytat sa na nazor. Skor mam pocit ze si si dopredu vybral podla nejakej zmesy dojmologie.
Treba potom ale jednoznacne napisat co si pocul a preco preferujes co si si vybral, nech sa nesiria dalej vsetky tie nestastne dojmy. lebo je to len vodou na mlyn na produkciu pekne zabalenych sraciek a polosraciek casto za neumerne peniaze.
Este jedno opak je pravdou beznu spotrebku ako low end ci strednu triedu od B&W, Wharfedale, Aurum Cantus, Canton, Dynaudio... ked chces predat tak musis naopak ist riadne dole, lebo jej najdes kedykolvek plnu inzerciu. Skus najst v inzercii VMA, BV produkty ci Casea, BB DAC, DPA... - ak ich najdes su obvykle velmi rychlo predane a pokles ceny je dalko mensi ako u znackovej spotrebky. A vies preco?
Pretoze tie "znackove" maju virtualnu hodnotu (naklady su zlomkom predajnej ceny) kdezto u vyssie uvedenej maloseriovky tvoria realne naklady podstatnu cast ceny. A hodnota je preto pre ludi co si to aj vypocuju tiez realna nie virtualna.

[lisel1]

ono v podstate tebou suhlasim. vzdy je to vsetko kompromis a ja sa nehram na to ze som vybral najlepsie repro na svete to by sme sa hralina uplne ine cisla. ved len pre porovnanie kolko stala tvoja zostava? urcite nie 1300 eura

ale od zaciatku som vedel ze nebudem kupovat zosilovac za 3tis eur. cize som sa snazil udrzat retazec relativne vyrovnany. a cestovat koly vma a BV sa mi fakt nechcelo. mam uz rodinu a dieta a cestovat koly reproduktorom je narocne ako casovo tak aj vysvetlit manzelke ... ako si pisal clovek musi spravit kompromis. a nemam dojem zeby som tu VA vychvaloval a kazil niekomu rozhodnutie tym ze som napisal ze som si vybral tieto. ja si naozaj myslim ze su dobre na to co som ich vybral. a VA tuna aj tak nie vela ludi pozna

a len tak na zamyslenie - reproduktory sa kupuju koly posluchu. to nieje podla mna celkom tak pravda posluch je 70%. aj sebelepsi obraz zaveseny v putike nema ten dojem ako priemerny obraz zaveseny v galerii.

[blesk666]

myslim ze nie si na hlavu padnuty, takze rozumiem aj tebe.
Ja som si zobral proste dovolenku a bol som si vypocut rozne bedne. Raz z toho som vyrazal o 17tej rovno z prace spravil 550km a stravil medzitym 1,5hodiny posluchu a okolo polnoci bol doma. O dva tyzdne som to zopakoval podobne kvoli inym a bol este kusok dalej.
Mam dve male deti s ktorymi si robim ulohy chodim na bicykle, korcule, davam ich spat..,. casovo narocnu pracu, prestavujem chalupu a mam este aj ine konicky...
Citim sa niekedy ako stvana zver ale o to intenzivnejsie si vazim cas len sam pre seba a preto ho nemienim premrhat pozeranim sa na peknu aparaturu.

Navyse co to som za cca 25rokov zaujimania sa o aktivny posluch hudby pocul a dnes nad tym nemusim laborovat viac ako pol hodinu aby som zhodnotil nejaky komponent.

Mam este druhy aparat s aktivnymi lacnymi sunkami a ak by si si siel vypocut co dokazu take Adam P11, A5X, A7X, Behringer B2031A, Dynaudio BM5A, DBM50... za 400-1200,- Eur kde staci riesit uz len zdroj zvuku tak by si vedel ze sa da aj dost lacno velmi slusne pocuvat.

Vobec ale nespochybnujem ze nemozes byt spokojny s VA- ak si tak uzivaj, ak budes mat moznost chod pocuvat aj ine a dotvaraj si vlastny nazor do buducna.

[jupol]

S úvahou o bassovom reproduktore, že čím je väčší, tým je lepší, fyzika nepustí...
by som si dovolil nesúhlasiť. a to z vlastnej skúsenosti.

V roku 1996 som si kúpil obrovské nové 3 pásmové repro Infinity SM 152 s 12" bassákom, po mojich Pioneeroch ešte z Tuzexu hrali naozaj výborne. Minulý rok som zariskoval a prešiel prvý krát na regálovky Elac BS 244 a teraz mám Focaly so 16 cm stredobasom. Ale "spodky" akých dosiahnú uvedené regálovky (samozrejme na stojanoch) som nepočul na viacerých tzv. veľkých stľpoch.

[scream]

No moje malý regály s 6" basákem hrajou taky basy líp jak moje první bedny s 10". Ale to je kvůli korekci baffle stepu. Protože u prvních se nekorigoval a u regálů ano. Nicméně pokud se zvolí stejný přístup, větší basák se s menším nedá srovnat. Je to jak srovnávat Corvetu s Fabíí Tsi. Místnost nemístnost.

[godz]

To Jupol. A samozrejme že fyzika nepustí. Netvrdím, že veľkosť je kritériom kvality, ale je základným parametrom pre dobrú reprodukciu nízkych tónov. Totiž čím menší menič, tak pre dosiahnutie rovnakého tlaku je potrebná omnoho väčšia výchylka. A to samozrejme prináša značné konštrukčné nároky na samotný menič a určite rapídne zvyšuje jeho cenu. Áno poznám "basáky" ktoré majú veľmi nízku rezonanciu a sú kvalitné, ale vysokou citlivosťou nevynikajú. Takže je treba ich kŕmiť riadnym výkonom (a samozrejme sú poriadne drahé). A pokiaľ si narazil na sústavu ktorá má síce veľký menič ale basy dobre nezahrá, tak je problém niekde inde - a to v konštrukcii meniča a samotnej sústavy. Zlý návrh ozvučnice, alebo výber nevhodného meniča môže reprodukciu basov dosť znehodnotiť.

[blesk666]

kto skusal niekedy v minulosti vyrabat bedne napr. z 30cm basaku ARN8604/8608 (Tesla neskor TVM) tak vie ako spatne mozu byt basy zo spatneho 30cm basaku. Boli "papierove" ale aspon duneli:-) (ono zname hovnom o stan)

[miero]

velke bedny do malej miestnosti a ekvalizer na stiahnutie velkych hrbov miestnosi na basoch?
vysledok by som cakal lepsi ako male budky bez korekcie....

[scream]

Nevim no, nemám s tim větší problém ani bez ekvalizace, ale třeba by se to někomu zdálo jinak.

[furto]

Myslim, ze suci equalizer je dobra volba. Mam upraveny analogovy EQ v ktorom bol napajaci zdroj na plosacku 5x7cm.
Po urobeni noveho dual mono zdroja s kapacitou 140 000uF na kanal, do extra krabice sa rapidne zvysila kvalita zvuku.
Necudujte sa, ze reprobedne hraju kazde inac, je to ich konstrukciou, tvarom, materialom ozvucnice a membran...,
ale hlavne je to ich frekvencnou charakteristikou a priestorom kde su umiestnene.
Po vyrovnani charakteristiky sustav pomocou EQ dosiahnete lepsiu pocuvatelnost, univerzalnost co sa reprodukcie roznych zanrov tyka.
Bez akustickych absorberov sa dobry zvuk nekona.
Obyvacka, kde vsetko ladite iba podla vizualu, nie je moc vhodna miestnost.

[Kozousch]

Kolikapásmový máš ten analogový ekvalizér? Hrby a propady frekvenční charakteristiky způsobené špatnou akustikou místnosti bývají poměrně úzké, takže jejich korekci pomocí běžného ekvalizéru si nedokážu představit ...

[furto]

2x32 pasmo
Chcel bych 2x64pasmo.
Ked je spatna akustika EQ moc nepomoze, treba akusticke absorbery...,
KDE SA VAM TEN ZVUK BUDE TRATIT, treba za chrbtom a boky miestnosti absorbery. Aj v rohoch bass trapy.

[miero]

furto, digitalny v PC by neslo? vo forme VST pluginov s parametrizovanim vsetkeho mozneho su desiatky ... http://bedroomproducersblog.com/2011/03/03/bpb-freeware-studio-best-free-parametric-equalizer-vst-plugins/ ... a platenych je tiez fura

[furto]

Jasne ten by bol MOZNO este lepsi, tam mozno neake digitalne neresti, clock, jitter, ...
Nemam skusenosti s digitalnim.

[Kocmeister]

Souhlasim s názorem, který tady padnul, tedy že velké repro s velkým basákem nemusí dělat v menší místnosti problémy. Naopak monitory Behringer B2031P, defacto charakterem spíš hifi repro než přesné monitory, považuji za mimořádně basovou záležitost. Zdálo se mi, že mají rozhodně víc basů než 801 Matrix, které jsou ve srovnání s nimi poněkud basově podvyživené. Možná se mnou bude blesk666 souhlasit, všiml jsem si, že slyšel B2031A. Je to ale jen subjektivní pocit z nevyrovnanosti přednesu těch Behringerů. Podobný jev jsem zaznamenal u mnoha regálových reprosestav, tedy že basují jak o život. Prostě boule na středobasu jak blázen. Když si pak člověk (nezkušený) poslechne vyrovnaný sloup, může být zatraceně zklamanej.

[janik1971]

Tak s tymto ine ako suhlasit sa neda....

[Odar]

Preto existuju "sirokopasmove" budky, ktore "tlacia basy" viac, ako plnohodnotne 3-pasmo

[jmd]

[Kozousch]

jmd: Já jsem ty ironicky ouvozovkované části Odarova vyjádření pochopil takto:

"sirokopasmove" = reálně bez spodního pásma

"tlacia basy" = nahrazují skutečné basy hrbem na vyšších basech

[jmd]

[jmd]

Ok pochopil si to lepsie, taktiez som sa zamyslel nad uvodzovkami.... No neda sa nic robit, mam blok po vcerajsej pitke...

[Odar]

"sirokopasmove" preto, lebo dotycny nazyva sirokopasmom reprosustavu, ktora ma evidentne 2 reproduktory (takze ten sirokopasmovy je tam podla mna len ako stredobas) = je to obycajne 2-pasmo

Zasveteni urcite vedia, na koho narazam, viac to tu rozvlakat nebudem