Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 11, 2013 16:30:05 Predmet: |
|
|
Jak tak koukám na ten plošňák, vypadá to, že zásoby ještě nedošly. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Pi máj 17, 2013 13:22:10 Predmet: |
|
|
Přiložené měření demonstruje přínos symetrického výstupu koncového zesilovače (červená čára) proti nesymetrickým výstupům (modrá a žlutá). Buzení vstupu je nesymetrické. Je to v 5mV, širokopásmově. Diference v 10mV.
Ano, zásoby nedošly, dokonce jsem použil i starou skříň Fischer - chladič už je jako řešeto _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi máj 17, 2013 15:00:06 Predmet: |
|
|
Mereni ukazuje, za ti do osciloskopu po zemi leze ruseni, coz se pri citlivosti 5mV nelze ani divit.
A je celkem jasne, ze je jedno, jak tam leze, kdyz je v obou kanalech stejne, tak se odecte.
Mustkove zesilovace maji tak vetsinou vyreseny lepsi odstupy od napajeni, pokud tedy neni jeden buzen druhym. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: So máj 18, 2013 07:33:00 Predmet: |
|
|
Jo rušení tam leze.
V časovém rozkladu 5ms/d je vidět potlačení zbytku zvlnění 100Hz, takže to určitě má smysl. Víc až to bude hotové ve skříni, zlepšení potlačení bude evidentní i na FFT. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: So máj 18, 2013 07:47:08 Predmet: |
|
|
Si taky zamudruju
Zase na druhou stranu u mustku padne na vystupu bordel z napajeni vyleze zase trochu sum..........jde o aplikaci.
PMA napísal: | Jo rušení tam leze.
V časovém rozkladu 5ms/d je vidět potlačení zbytku zvlnění 100Hz, takže to určitě má smysl. Víc až to bude hotové ve skříni, zlepšení potlačení bude evidentní i na FFT. |
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: So máj 18, 2013 07:52:37 Predmet: |
|
|
Možná, to se opravdu ukáže až to bude zcela hotové a korektně změřené. Tady to bylo buzené jen do +IN proti zemi a -IN je na zem přes odpor 10k, takže se zesiluje šum odporu 10k - a hlavně je to vidět širokopásmově. Pokud budu mudrovat dál, šum je ale stochastická záležitost, takže by se odečetl nebo ne? (= byl by shodný v obou větvích?) Rušení po napájení je jasné, to se odečte, ať už VF nebo NF. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: So máj 18, 2013 07:56:18 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Možná, to se opravdu ukáže až to bude zcela hotové a korektně změřené. Tady to bylo buzené jen do +IN proti zemi a -IN je na zem přes odpor 10k, takže se zesiluje šum odporu 10k - a hlavně je to vidět širokopásmově. Pokud budu mudrovat dál, šum je ale stochastická záležitost, takže by se odečetl nebo ne? (= byl by shodný v obou větvích?) Rušení po napájení je jasné, to se odečte, ať už VF nebo NF. |
Ano spravne sum je stochasticky, v kazde vetvi ruzny, a prave proto se neodecte...... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: So máj 18, 2013 08:07:21 Predmet: |
|
|
Ale ten zesílený šum vstupního odporu 10k z -IN proti zemi by se odečíst měl
Není to můstek pokud máme používat přesnou terminologii, je to zesilovač s diferenčním vstupním obvodem a se 2 výstupy, každý se bere z jedné půlky diferáku a výstupy se odečtou. Takže signál zavedený do jen jednoho vstupu (proti zemi) se projeví v obou výstupech - v tom je rozdíl proti můstku vytvořenému ze dvou zesilovačů. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So máj 18, 2013 08:25:28 Predmet: |
|
|
Šum zavedený zdrojem proudu differáku má na výstupech differáku korelaci značnou
I proto mají operáky zakončený differák proudovým zrcadlem, kde se souhlasná složka odečte, pokud mají pro ní cesty stejný přenos. A to zase souvisí s minimem šumu, pokud jsou impednace vstupních zdrojů operáku stejné.
Takže i u toho zesilovače můžeš najít, že je to šum ze zdrojů, které jsou společné pro obě větve zesilovače.
Věřím, že když máš na odhalení tak dobrý nástroj (differenční metodu ), tak že najdeš konkrétního viníka. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Po máj 27, 2013 19:43:56 Predmet: |
|
|
Ten symetrický výstup (červená stopa) je ale opravdu dobrý nápad, musím konstatovat _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po máj 27, 2013 22:52:43 Predmet: |
|
|
Taky jsi mohl na tý filtraci něco nechat _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Ut máj 28, 2013 08:27:43 Predmet: |
|
|
Nehifi instalace a drátovačka: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Ut máj 28, 2013 12:02:09 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 11:11:48, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Ut máj 28, 2013 12:16:44 Predmet: |
|
|
Jsou už asi 8 let přilepené Pattexem (po odstranění samolepicí vrstvy), zatím drží jako helvétská víra _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Ut máj 28, 2013 15:03:18 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 11:07:54, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
trunek Hifista - pokročilec
Založený: 13 november 2009 Príspevky: 286 Bydlisko: ZM
|
Zaslal: Ut máj 28, 2013 15:11:47 Predmet: |
|
|
presne tak. Samotné lepidlo je otras. Treba tomu pomôcť |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut máj 28, 2013 18:14:50 Predmet: |
|
|
Pěkné, pěkné...vypadá to spíš jak koncák Jak to hraje? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Ut máj 28, 2013 18:32:42 Predmet: |
|
|
Jeví se to dobře, bude potřeba to ještě pár týdnů testovat, aby odezněl efekt prvotního nadšení
Co je bez diskuse je fakt, že je to absolutně klidné a tiché (bez signálu). Deadly quiet, jak říkají anglosaští hifisti. Ten symetrický výstup dělá víc, než jsem čekal. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut máj 28, 2013 19:05:00 Predmet: |
|
|
Nic ve zlým, ale smrtelně tiché je cokoliv s odstupem okolo 100 dB, alespoň já žádný bublání neslyším...jinak věřím, že jsi nadšen, tenhle stupeň je něčemu hodně podobnej.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Ut máj 28, 2013 19:32:48 Predmet: |
|
|
Pokud těch 100dB zůstane i po spojení třeba s CD přehravačem ....
Každopádně symetrický vstup/výstup ohledně potlačení a čistoty na výstupu funguje podstatně lépe, než odpor 10R. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut máj 28, 2013 20:12:37 Predmet: |
|
|
Tak to musí bejt opravdu něco, protože i s těma deseti já slyším kulový...a overkill nebožtík určitě ani nepípne.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Ne jún 02, 2013 11:52:57 Predmet: |
|
|
Měřil jsem několik zesilovačů co mají odpor 10R mezi zeměmi a jejich odstup silně závisel na provedení zdroje v CD přehravači. Vstup nepřipojený nikam a zkratovaný - pak samozřejmě v pořádku.
Za tu padesátkovou čáru v přiloženém obrázku ´je zodpovědný právě odpor 10R - výsledek úbytku napětí na něm kapacitním proudem ze země přehravače. Pak se tam dávají oddělovací trafa ... _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Ne jún 02, 2013 11:56:36 Predmet: Odezva do 6R8 paralelně 1uF |
|
|
Zpět k tématu - odezva nového zesilovač na obdélník 1kHz. Rozkmit 40Vp-p, zátěž 6R8 // 1uF. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
trunek Hifista - pokročilec
Založený: 13 november 2009 Príspevky: 286 Bydlisko: ZM
|
Zaslal: Ne jún 02, 2013 20:41:40 Predmet: |
|
|
ak nebude vadiť tak priložím niečo, čo som mal ja. Pán Macura, ak to považujete za OT, stačí povedať a príspevok zmažem. Nie je to na rovnakej časovej základni ale možno na porovnanie. Je to 45Vpp do 4R. Mám ešte nejaké merania |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 02, 2013 21:40:16 Predmet: |
|
|
trunek: možná by to bylo i zajímavé, ale kdybychom věděli, z jakého zesilovače to je. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Ne jún 02, 2013 22:04:26 Predmet: |
|
|
trunek napísal: | ak nebude vadiť tak priložím niečo, čo som mal ja. Pán Macura, ak to považujete za OT, stačí povedať a príspevok zmažem. Nie je to na rovnakej časovej základni ale možno na porovnanie. Je to 45Vpp do 4R. Mám ešte nejaké merania |
Není to OT, bez problémů, ale já jsem ukazoval měření v 10us/d, ne ve 100us na dílek. Tedy s 10x větším rozlišením v časové oblasti. Takže obrázky nelze srovnávat. Jestli mohu poprosit o obrázek v 10us - pak nejen že to nebude OT, ale bude možné srovnání _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
trunek Hifista - pokročilec
Založený: 13 november 2009 Príspevky: 286 Bydlisko: ZM
|
Zaslal: Ne jún 02, 2013 22:13:44 Predmet: |
|
|
OPA - nechcem predbiehať
PMA - ako som písal hneď na začiatku, že to je v inom čase nie som momentálne na svojom PC, ale ak také meranie mám (s 10us) tak dám a ak nie, do týždňa urobím. Momentálne to mám rozobraté. A ďakujem za možnosť porovnania |
|
Návrat hore |
|
|
trunek Hifista - pokročilec
Založený: 13 november 2009 Príspevky: 286 Bydlisko: ZM
|
Zaslal: Po jún 03, 2013 13:45:54 Predmet: |
|
|
pá Macura, cez víkend budem robiť nejaké merania. Aby to bolo ľahko porovnateľné, povedzte aké merania urobiť (záťaž budem mať 4R a potom iba R, R+C paralelne 100n, 1uF, sínus, obdĺžnik, limitácia..... pri akej časovej základni). Výkon je cca 70W/4R takže ostávam na 45Vpp plus/mínus. Nejaké merania mám uložené v PC, ale sú tam iné časové základne. Takto to bude jednoducho porovnateľné. Poprípade pošlite ss a môžeme sa dohodnúť |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Po jún 03, 2013 15:48:38 Predmet: |
|
|
Dohodneme se v SZ, mně to dá cca 100W/4ohm, limitace nastupuje pomalu, viz obrázek. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Po jún 03, 2013 15:57:06 Predmet: |
|
|
Vypadá to pěkně. Jenom škoda Pavle, že to díky těm hitašákům bude zas taková nepostavitelná vzácnost |
|
Návrat hore |
|
|
|