hifi.slovanet.sk

[Odar]

Tá vytunená zvukovka hrá dobre. Verím, že veľa ľudí neverí, že to s tými bedňami hrá. Ale ono to naozaj hrá

[michal mishek]

Nuž do poslednej chvíle som váhal, či mám našu slovenkú konštruktérsku kapacitu vyrušovať počas víkendového oddychu, ale poslucháčska zvedavosť nakoniec zvíťazila, a tak som spojil nedeľnú návštevu trnavskej dielne na štýlové retro bicikle s návštevou BV audio. 8-)
Cieľom bol samozejme nový topmodel medzi reprosústavami.
Píšem hneď v úvode, že kvôli rozhodnutiu na poslednú chvíľu, som veľmi nedal výberu muziky, a tak sa v mojom adresári ocitli len nehajrezové jazzy (zväčša "malé telesá"), funk-y, jedna "elektronika", a jeden-dva sprofanované hifistické fláky.

Prevedenie mechanické: vedel som, čo mám čakať, pretože ozvučnice pochádzajú z tej istej "dielne", ako veľká časť mojej domácej sústavy. Aby som bol konkrétny: z môjho (náročného) podľadu taký slušný štandard - človek nepadá zo stoličky, ale ani hi to nijako neuráža. Ak chce niekto onanovať pri lesklom klavírnom laku na dýhe z bengálskej očkovej borovice skladanej na plochu z tenučkých pásikov za svitu pravej talianskej sviece, nie je to nič pre neho!
Čo sa týka zvuku, tam je to už iná pesnička - (ako už bolo napísané viac krát) - hrá to dobre - a na moje ucho dokonca až tak, že veľmi! :-)))))

Majstro Bunta v prvom rade zvozil môj výber - Miles sa mu zdal byť "nejaký prebudený" (SACD rip - mne príde taký zodpovedajúci dobe), a Brubek-a rovno vytiahol zo svojej HDD zásoby - tam to hralo na ucho jednoznačne lepšie, než môj FLAC.. :-o

Celkovo je zvuk naozaj vyvážený, čistý, dynamicky slušné je to odspodu až po vrch a v niektorých aspektoch sa mi to páčilo viac, ako môj domáci setup... 8-) ..kladiem si samozrejme otázku, do akej miery je v tom akusticky upravená miestnosť, (moja nemá zatiaľ úpravy žiadne).
Z rozdielov bolo cítiť hlavne to, že môj "načipovaný" 12" je v určitých zvukových parametroch predsa len mierne horší ako 15" v cca dvojnásobnom objeme. :-) (kubatúru miestnosti mám doma mierne väčšiu) ..obe riešenia sú samozrejme výrazne vzdialené od hifistických pneumatičiek rozmeru 2x6 alebo 1x8".. ;-)
Druhý rozdiel sa mi zazdal úplne navrchu - možno to bolo zdrojom signálu, ale mal som pocit, že úplný vršok ak.pásma (ktorý mám ja urezaný - končí mi to pod 19kHz) sa tu v niektorých nahrávkach prejavuje ako "mierne čistejší a vzdušnejší zvuk". :-I
Čo ma prekvapilo, bola dynamika toho "trnavského" vršku - môj pocit je taký, že živosťou to má podstatne bližšie k dobrému kompresnému drajvru, ako ku bežným "páskovým" meničom (tu použitá technológia AMT ("harmonika"), je principálne niečo iné ako fólia napnutá medzi dvoma statormi).
Zvukový výsledok tejto Beyma harmoniky mi prišiel podstatne lepší, ako modely od nemeckého Adam-u (používa tú istú technológiu) a to vrátane najvyššieho modelu S7A, kde majú harmoniky dve pásma (bude zrejme lepšie smerovostne). Oproti "bežným páskam" hrá BV harmonika inak - menej "hajendovo" a "menej jemne" (zjemňujúco?).. ..ale pre poslucháča, ktorý hľadá živosť, dynamiku, reálnosť a má skúsenosti so živým zvukom, to je posun na tú správnu stranu!!! 8-)

Čo bolo pre mňa jedným z naj dôvodov na návštevu (a zvukové porovnania s mojím setupom), bolo zobrazenie priestoru. Zaujíma ma lokalizácia a "priestorovosť" u sústav, ktorých vyžarovanie je oproti "hájend štandardom" priestorovo zúžené (u BV v užšom fr. pásme ako u mňa doma).
Tu sa v podstate potvrdili moje domáce pozorovania z posledného cca roku: tento typ vyžarovania (viac, či menej) odtrhne sústavy od akustiky miestnosti a zobrazuje exaktnejšie to, čo je v samotnej nahrávke (u mňa platí to "viac", u BV neviem posúdiť, lebo v jeho priestore som nič "priamovyžarujúce" nepočul). Lokalizácia zdrojov zvuku sa týmto spôsobom zlepší (to počuť celkom jasne), v mnohých nahrávkach je ale subjektívne redukovaný "pocit priestorovosti" - taký ten "opar" okolo hráčskej scény. Niektorý hájend dokáže vytvoriť onen "opar" naozaj grandiózny - nahrávky znejú priestorovo "bohatšie" a "zaujímavejšie"..
Či to je pre dené sústavy kritika alebo nie, si vyberie každý podľa svojho gusta. Poslucháč hľadajúci také to priestorové zobrazenie "aj klub má veľkosť kostola a hudobníci sú všade dookola a hentam vpravo hore dačo cinklo" bude zrejme sklamaný - tu je priestor exaktný, presne určený nahrávkou - ak je tam onen "priestorový opar" nahratý, tak ho počuť je, ale keď v nahrávke žiadne priestorové zobrazenie nie je, tak to tam sústava nevloží (niektoré to "dokážu" a mám pocit, že recenzenti a niektorí poslucháči to berú ako "štandard").

Zobral som aj zlé nahrávky - Stevie Wonder (Innervision v HD), aj Herbie s jeho Chameleónom, zneli poplatne dobe vzniku a kompresii.. :-/ ..horšie nahrávky BV nevylepší.. ..počúvať sa to ale dalo.

Z mínusov:
1: pekelná smerovosť výšky vo vertikánom smere. Pre poslucháčov, ktorý pri posluchu cvičia Jogu, to je prakticky nepoužiteľná sústava! :-)
2: myslel som, že ten 15" bude ešte trošku viac "šlapať" (myslené takým tým basgitaristicko-bubeníckym žargónom).. ..je to síce veľmi dynamické - v hifi možno aj najdynamickejšie, aké som počul, ale moje očakávania boli ešte trošičku väčšie. :-)
3: tá jedna vážna hudba, ktorú sme stihli (Emovi bolo treba strašne čúrať), mi vyvážením prišla trochu viac na "svetlejšej strane" - pri tom ostatné nahrávky mi frekvenčným vyvážením prišli neutrálne, prípadne jemne na tú "basovú stranu". Mohlo to byť spôsobené nahrávkou - ostatne bol to zrejme jediný "super-HiRez-192", ktorý sme počúvali.. ..a veľká zhoda náhod: presne tú skladbu som pár týždňov dozadu počul naživo.. ...možno Žilinský orchester maže sláky inou kolofóniou. ;-)

Pán Bunta - hrá Vám to naozaj dobre - keď vezmem do úvahy, že ste sám skonštruoval (okrem zdroja signálu) prakticky celý zvukový setup, a výsledok je takýto - tak klobúúúk dole pre Vami! 8-)

..mimochodom, mojej drahocennej magistre sa Mozart veľmi páčil - ževraj "hralo to ako na koncerte - tú skladbu mi zožeň, nech nemusím počúvať len tie tvoje trúúúbky".. ..a Miloš v aute komentoval záverečné "nekomprimované bicie" ako: "tie bubny dávali jeby jak naživo!" (kedysi amatérsky bubnoval).. ;-))))))

Palec hore.
Ak chce niekto "PORÁDNE REPRÁKY" a nepotrebuje mať vnútorné psychické uspokojenie z toho, že to "do nebies vychválili v hifi-časopisoch", že mu to "závidí sused" (ktorý tomu prd rozumie), a že "to robí značka introvertného Mormóna z NASA materiálu "plastic-keramic-hyper-glas" s tajnou prísadou živice z pazúrov Kondora andského", tak by si to rozhodne mal vypočuť!!!


..som sa kruci rozpísal.. 8-)

[BV]

, ďakujem.

[Odar]

[boxer]

Myšek

Dobře a zajímavě napsaný. Díky.

[marekg]

Pridavam sa k tym, ktori tu vyjadruju svoje pozitivne pocity z tychto bedni.
TN som navstivil 18.4 a mal som pomerne naponahlo... P. Bunta bol velmi ochotny a s nadsenim predviedol svoje diela. Pokusim sa v kratkosti zhrnut moje pocity z MAXov. Hrali velmi uvolnene s nadherne vykreslenou scenou a pevnym zvukom. Osobne som necakal takyto vysledok beruc do uvahy zlozenie systemu a jeho cenu. Zvuk bol krasne pevny, bas konturovany a cisty, ziadne rezonancie. Nie som sice vseved, obcas sa zastavim na nejakej tej vystave ale podla mna sa p. Bunta ma s cim pysit, bedne maju paradny pomer cena/muzika - vedel by som si prezentovany system predstavit v samostatnej posluchovke ako konecnu.

[eugen]

Ctení páni,
porovnával niekto MAX-i s iným HighEndom? LEGACY, CHARIO, AVALON TANNOY, KEF, AUDIO PHYSIC ?
Samo že v zrovnatelnej technickej kubatúre.... 3 či viac pásiem...

[Homer Simpson]

Určite, ale hlavne asi len v pomere cena.
Pochybujem že si k BV niekto doniesol svoje búdy, alebo si zapožičal nejaké od sk predajcov a dovliekol ich k nemu.
Každý má doma svoj reťazec, svoju miestnosť a jej akustiku, ktorý(á), je iný(á), ako u BV.
Mňa by napr zaujímalo porovnanie s NA Great Lucid: http://www.highendforum.cz/viewtopic.php?f=19&t=363&start=40

[Odar]

Ja som pocul oboje - ALE s inym zelezom, v inych akustickych podmienkach. Tazko sa k tomu stavia jednoznacne. Osobne mam este 3. favorita

[eugen]

ved "nemlž" a prezraď toho tretieho.

[eugen]

Súhlas, to asi nikti neurobil. Ale snád sa nájde aj chlap, čo má ako takú zvukovú pamäť a dokáže aspoň trochu porovnať.

[Odar]

Mne sa zvukovo velmi pacia aj fifiho Stealthy http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=180666#180666 Lenze kazda z tych 3 bedni ma svoje pre a proti - keby mam hladat ideal, bol by to nejaky prienik medzi nimi

[ja-kub]

[eugen]

Nemá zmysel? Možno. No z akého dôvodu? Bud je jedno od druhého oveľa horšie a vtedy sa dá povedať, že to druhé je diametrálne lepšie, alebo je to porovnateľné a dá sa. Všade je len jednostranná chvála, alebo zavrhovanie MAXov.

[eugen]

Chcel som len názor človeka, ktorý si vypočul napr MAXi a AudioPhysic Scorpio, či Virgo. prípadne iné bedne od iných spomenutých výrobcov v zhruba podobnej (+-) kategórie. Viem, že je to problematické, podobne ako porovnavať našu Škodovku 130 s nejakým modelom od Forda či Peugeota (- tieto ani nemusia mať obdobný model). Psychoakustika robí divy, a moje uši sú tiež nie dokonalé, tak chcem ino od skúsenejších.

[Odar]

[eugen]

Vlastné uši si síce dokážu "pošmáknuť" na kvalite, no nemusia spoľahlivo posúdiť HiFi (vernosť) a to potom môže človeka mrzieť. Takže preto.

[eugen]

ide o to, že niekto počúva napr Lagacy, iný Tannoy, alebo Audiophysic, KEF, či DA atd a pritom si vypočuli aj BVa

[bubuxin]

Akú kategóriu presne myslíš? Cenovú, váhovú, objemovú??? Porovnaj si sám (stačí pohľad do cenníkov) čo ponúkajú tebou spomenutí výrobci v rovnakej cene ako je MAX. Potom sa pozri vyššie a skús tam nájsť za akú cenu sa predávajú podobne veľké modely. Porovnávať MAXy s AudioPhysic Scorpio, či Virgo je úplne scestné.

[blesk666]

Eugen: ak ta to upokoji- Maxxy su urcite univerzalnejsie ako Audio Physic Virgo a pre moje ucho daleko akceptovatelnejsie. Ak pocuvas komplexnejsiu hudbu- teda symfonicku a povedzme rockovu, tak neverim ze to budes vnimat inak. Treba zabudnut na to nestastne porovnavanie aparatov na zaklade jedneho dvoch zacinkani omielane dokola kde raz je to "cistejsie, lokalizovanejsie, vernejsie..." a raz inak. To neodhali nic od istej minimalnej urovne, len vecne dokola vytahuje peniaze z vacku za nekonecne obmeny komponentov lebo ono to "cinkanie" nam o vernom zvuku povie prd- treba hodnotit svoju oblubenu hudbu a komlexny dojem a to posudis len ty sam, lebo "lepsie cinkat" bude pre kazdeho ine lebo kazdy tam hlada to svoje "cinknutie" - co je mimochodom kamen urazu a zaroven hybny motor rozneho pochybneho tovaru casto extremne draheho

[Homer Simpson]

Eugen si z Hlohovca, vezmi svoje železo k Nemčekovi, popočúvaj jeho búdky, odtiaľ skoč do Trnavy k BV, máš to kúsok. Popočúvaj aj jeho búdky. Ak Ti nebude stačiť tak skoč do BA do Hanzelaudia, ketosu, či Niselu. Máš to blízko, čo by niektorí zo stredného slovenska, či východu za to dali. Spoľahni sa na svoje ušiská. To či jedny budú hrať hifistickejšie na to sa vykašli, rozhodni sa pre tie ktoré si budú najlepšie rozumieť s tvojim železom a pre tie na ktorých si Tvoje ušiska pošmáknu, lebo tie to budú počúvať a nie hi-fisti z tohto fóra.

[blesk666]

este mala (velka) rada. Nedaj sa velmi zmatozit predajcami - rob si vlastny nazor bez ohladu na ich "usmernenia". (to neplati len asi o BV ktory ta nebude nijak ovplyvnovat a necha ta len pocuvat).

[palipol]

...

[BV]

Eugen u nás bol, viackrát, dlho sa poznáme a sme bývalí spolupracovníci. Určite počúval aj v iných štúdiách, takže tam problém nie je. Ja mám skôr dojem, že on hľadá "niečo" blízko zvuku Maxov, ale v rozmeroch Audiophysicov alebo iných štíhlych stĺpikov (WAF...), a zrejme v pasíve, aby stačil jeden zosilňovač a nestálo to "veľa". Tož tak..
Pár ľudí u nás bolo aj s niektorými z uvedených boxov, ako to dopadlo nechám na ich vyjadrení, niečo je aj v tomto vlákne a v "dospelom hifi"...

[eugen]

Musím prísť na kus reči, no ked stále nie je čas, vždy sú nejaké iné nutnosti a človek ustúpi okoliu a neide za svojim koníčkom.
Základ problému je asi v tom, že ja sa tomuto koníčku, či problému už dlhšiu dobu venujem dosť málo a preto by som chcel brať v úvahu názory ľudí, čo tým žijú a sú "rozpočúvaní". A teraz som si povedal, že "podme na to" a tak otravujem....

[eugen]

To je správna pripomienka a aj riešenie, no to chce aj dosť času a aj rovnakú "posluchovú dispozíciu". ..."kde vziať a nekradnúť?"...

[Odar]

[blesk666]

Ja som tuto vec riesil pred par mesiacmi v ircitom smere tiez pomerne narychlo- ze nemam cas a vyberiem si z 4-5tich rieseni.
Pricom po skusenostiach z minulosti som hladal najprv v oblasti aktivnych profi monitorov a kedze som chcel plnorozsahovy zvuk tak so subom. Ukazako sa vsak az na zaklade vlastneho posluchu ze moje nastavene predsudkoidne preferencie treba zahodit.
Ak sa javia Maxxy moc "tucne" myslim si ze F3B je velmi dobra cesta ktoru tazko prekonat u konkurencie pomerom cena/kvalita - a su pomerne uzke.
Stihle stlpy som osobne nepocul hrat pre mna prijatelne (v komplexnej nahravke je proste zrazu utopeny rytmicky zaklad a maximalne tak to nieco huhna vdaka prevyseniu okolo 80-100Hz). Taketo budky ti budu obvykle predvadzat v nejakom bubnovom alebo kontrabasovom sole kde sa bude javit ze to aj na basoch funguje- nie nefunguje- ja som take uzke budy s malym basakom (ani dvomi) a este v pasive uspokojivo hrat nepocul - len si treba pustit komplexnu symfonicku a rockovu nahravku a netreba si vsimat nazor ze to su zle nahravky ked to nehra- ano vela z nich nie je optimalna, ale casom clovek ak chce pocuvat hudbu zisti ze orientacia na aparat hrajuci len tie spravne nahravky a vyberat si ootom len tie lebo to inak ide usi roztrhnut, prestane bavit. Darmo potom budete horekovat ze ved to vsetci a vsade chvalia...

[eugen]

Nie je nutne stihle telo. Bas 1x15" či 2x10" by mohol byť zrejme pomerne zrovnateľný.

[ja-kub]