hifi.slovanet.sk

[BV]

2 Duwenbleid
Skutočne zbytočná debata, navrhujem presunúť niekam do OT.. Nič nevyvodzujem, nikomu žiadne označenie nepriradzujem, nech si každý vyberá čo chce a ako chce... Len viem, že vnímané rozdiely, keď viem čo hrá (aj na reťazci, ktorý detailne poznám a mám napočúvaný), sú úplne iné, ako keď neviem, čo sa zmenilo a mám výlučne sluchom identifikovať rozdiel. Jedine taký test má výpovednú hodnotu, ak spoľahlivo rozlíši komponenty. Je to nepohodlné, zdržuje to (Křeček určite nerobil ten test, o ktorom píše ako slepý test), často prináša rozčarovanie , ale inak subjektívne testovanie hovorí len o nálade a momentálych pocitoch a (očakávanom) nadšení z nových vecí.
Nemám problém priznať, že jednoducho neverím na (počuteľnú) zmenu výsledného zvuku bez zmeny signálu , ktorý ten zvuk "transportuje"(alebo so zmenou na hranici rozlíšenia množstva presných meraní) , to je všetko. Pritom každá zmena signálu je skreslenie, takže je to o "skreslení", nikto nehovorí iba o "sprostom" THD.

[trunek]

[merhaut]

Osobně jsem rovněž poslechový skeptik. Na druhou stranu, od té doby, co jsem otestoval sám sebe a nelhal si přitom do kapsy, netrpím audioneurózou – a "jen" poslouchám muziku.

[Quart]

Sečteno a podtrženo:

Jakékoli zvukové rozdíly si nalháváme a jsou pouze představivostí našeho mozku. Různá byť neměřitelná vylepšení jsou zbytečná, neboť ucho je tak nedokonalé, že sotva postřehne rozdíl.

Aneb "hurá pro HQQF"

[Krecek]

BVa
Kecy v kleci !!! Obecné řeči o ničem.
Vsadím se na 100%, že jste tenhle preamp ještě reálně neslyšel ...

Kdybyste četl trochu pozorně, věděl byste, že jsem velký hifi skeptik a urputný propagátor slepých testů. Žádné složité přepínání, stačí přelepit diody ON/OFF, srovnat přesně hlasitosti, vypnout, přehodit kabely, zapnout. Konkrétně v tomto případě to trvá cca 30 sec a zvládá to i moje manželka (byť se skřípáním zubů). Já si mezitím udělám kolečko do kuchyně, abych neviděl a současně se protáhl/osvěžil.

Včera jsme naslepo netestovali, ten rozdíl byl tak do uší bijící, že opravdu nebylo třeba. Oba se známe dost dlouho, abychom si nemuseli lhát do kapsy... Dnes dopoledne jsem tu měl návštěvou souseda - 60-ti letý docela zkušený hifista, ještě pamětník svazarmovského hifi klubu. Primárně chtěl pustit novou hračkou, já si navíc ověřit, jestli rozdíl naslepo uslyší i starší člověk. Bez problémů vždy poznal, u něj jsme to zkusily 6x (náhodně 4x hrála Hypa, 2x Dispre). Já to zkusil 3x, taky vždy OK, dál jsem to ani nezkoušel. Podobné testy jsme opakovaně dělali i v minulosti. Jsou věci které naslepo nepoznám (kabely, podobné CDP, integráče Denov vs. Marantz). Ale tohle prostě poznat je. Problém je, když se člověk dostane do neznámé poslechovky a na zcela neznámou aparaturu. Proto taky poslední roky testuji a píšu jen o věcech, které jsem zkoušel v klidu doma.

Trunku, kde píšu, že DPA je zlé? Víš vůbec jakou sestavu mám já a Karel2 doma?

[hcrevize]

kdo neuslyší neuvěří................

[furto]

kto chce stavať preamp, myslím, že Hypa 1 je dobrá volba.
Už ked ste sa otáľali pri kúpe Hypa 300SE, čo bol veľmi dobrý preamp, na výber teraz moc toho neni.
Ano niekedy naše emócie nás vedia dosť pomýliť, ale tiež sa dá toho aj dosť skutočne rozoznať medzi rôznymi prístrojmi.
Navyše keď je možnosť vec vyskúšať, prečo sa o tom nepresvedčiť.
Ja bych to ani neskúšal, pozriem na plošák a vidím, čože neakých 150 eur či koľko to vyjde, ked sa prestane ľúbit zostane ako headamp ku počítaču.
Za chľast neni nikomu lúto dat peniaze, ale keď sa jedná o dobré počúvanie na dlhé roky tak sa špekuluje do nekonečna.

[opa]

[Quart]

Ano, ve slepém testu spolehlivě identifikovali 3 posluchači P1 jako lepší.

[BV]

Ak kladne odpoviete na otázku, či sa môže zmeniť zvuk bez zmeny signálu, tak OK, je to alchýmia a končím a ďalej ani nečítajte...
Ak so zbytkami zdravého rozumu pripustíme, že nie je to možné, tak vám navrhujem nasledovný test:
Zoberte obidva tie "výrazne" odlišné preampy, ktoré majú všetky merania na hranici rozlíšenia zvukovky a do obidvoch pustite rovnaký signál a nastavte hlasitosť obidvoch presne rovnako. A pretože sú aj schopné aj budiť sluchátka, pripojte medzi výstupy napr. ľavých (alebo pravých) kanálov sluchátka ("živé"prívody pre obidva meniče, ), spojené zeme na konektore sluchátok odpojte od zeme a hlasitosťou jedného to opatrne "vyvážte" na minimum. A budete potom počuť skutočné rozdiely medzi tými preampami. Podmienka je, že musia mať presne rovnaký výstupný odpor a nastavené rovnaké zosilnenie a nesmie samozrejme jeden invertovať. Rýchle sú podľa meraní dosť, v ceste signálu nie sú žiadne kondenzátory (takže žiadne fázové posuvy na najnižších kmitočtoch) , ak tam (medzi preampami) bude rozdiel, je to signál do sluchátok a bude počuť. A potom si skúste tú zem sluchátok uzemniť, pre predstavu "pod " akým signálom tie rozdiely majú byť počuť. Možno budete počuť tinitus alebo prúdenie vlastnej krvi, pri meraniach preampov, aké boli prezentované..Je to dosť jednoznačný test a lieči pomerne drasticky "sluchový optimizmus". Kto nevyskúšal, neuverí.. HOWGH!

[Basstl]

poslední 1,5-2 roky testujeme výhradně naslepo a bez problémů se od sebe oba preampy dají identifikovat.
Hypa1 je výborný preamp, ale P1 je ještě dál.
Neměli by si konkurovat, každý je určen pro jinou cílovou skupinu.

[Basstl]

[opa]

Jenom dvě maličkosti:

Lze potvrdit, že oba předzesilovače (HYPA1 a P1) jsou principielně shodné koncepce v tom smyslu, že vstupní signál jde přímo na potenciometr a následuje aktivní stupeň s výstupem ?

V technických datech P1 je uvedena "citlivost 1,2V", bylo by možné uvést zisk (zesílení) při potenciometru "naplno" ?

[Quart]

Ano zcela stejná koncepce, tak jak píšeš.

Oba preampy mají zesílení 3,2x - stejné odpory v ZV.

[trunek]

[Basstl]

Zkoušeli to jiní a naslepo.
Sám bych tomu před testem nevěřil.

[opa]

[Quart]

Tu možnost poslechu má každý. Kdo má zájem, nechť mne kontaktuje.

[alfa]

Každý kdo to neslyšel pochybuje, že to může být výrazně lepší, než doposud (cenově) dostupné předzesilovače. Já jsem původně vlastnil Dispre BJT, hrálo pěkně, později jsem přešel na Dispre J-fet, to byl slušný pokrok. Moc jsem už nevěřil v nějaké další zlepšování, možná nejvýše v drobné nebo jiný charakter zvuku. O to víc jsem překvapen tím podstatným zlepšením. Pokrok byl znatelně větší než při přechodu DBJT na D J-fet. Zůstává spíše tedy akademická otázka, kam až se zvuk může dále zlepšovat.

[Odar]

Nerad by som rusil v debate, ale odpovie mi niekto kompetentny na moju otazku, ktoru som polozil skor? Su Hypa1 a P1 rozdielne v pouziti suciasok, typu zapojenia, alebo cosi podobne?

Dakujem.

[opa]

[Quart]

[miero]

No a nepojde zvuk este zlepsit pouzitim SSE tranzistorov? :))

[Quart]

Použití jiných tranzistorů obnáší překompenzování celého zapojení.

Téměř rok jsme testovali/ladili více verzí, z kterých nám vypadly dvě nejlepší(HYPA1, P1) jak na dosažené parametry tak na ucho.

[miero]

Takze mozne to je, akurat ste si vybrali inu, nekonfliktnu, cestu :))

[miero]

Mimochodom Basstl tu vystupuje ako z vasho timu... takze ste sa rozrastli na trio Quart, hcrevize a Basstl?

[opa]

[Odar]

Quart --> Dakujem.

[Basstl]

[miero]