Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
50MHz Hifista
Založený: 02 apríl 2012 Príspevky: 162
|
Zaslal: Št august 01, 2013 23:15:27 Predmet: Kopie Shan Emotin 530 |
|
|
zz
Naposledy upravil 50MHz dňa Ut február 02, 2016 23:05:26, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 01, 2013 23:36:11 Predmet: |
|
|
VB v roku 2007 napisal toto:
citácia: | Z dnešního pohledu bych ledacos dělal jinak, čo bolo, bolo, ostatně by mi ani nic jiného nezbývalo, poněvadž většina z toho, co v oněch konstrukcích bylo použito, se dnes již nevyrábí nebo přinejmenším není na trhu nebo není dostupné. Bohužel to, co se vyrábí, je zpravidla horší než to, co jsem měl k dispozici pro někdejší vývoj já, takže nějaké pokusy o opakování starých konstrukcí s novějšími měniči nemají zpravidla smysl. |
Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=7508#7508
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Pi august 02, 2013 07:05:57 Predmet: Re: Kopie Shan Emotin 530 |
|
|
50MHz napísal: | Je tu někdo, kdo by dokázal udělat na zakázku kopie beden Shan E530? Nebo alespoň zvuk jím co nejvíce podobný? |
Pokud bych si mohl sám změřit originál, není to IMO v zásadě problém. Ber to jako výzvu
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Naposledy upravil MaBat dňa Pi august 02, 2013 07:08:26, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
|
Návrat hore |
|
|
50MHz Hifista
Založený: 02 apríl 2012 Príspevky: 162
|
Zaslal: Pi august 02, 2013 18:31:26 Predmet: Re: Kopie Shan Emotin 530 |
|
|
zz
Naposledy upravil 50MHz dňa Ut február 02, 2016 23:05:19, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So august 03, 2013 09:42:49 Predmet: Re: Kopie Shan Emotin 530 |
|
|
MaBat napísal: | 50MHz napísal: | Je tu někdo, kdo by dokázal udělat na zakázku kopie beden Shan E530? Nebo alespoň zvuk jím co nejvíce podobný? |
Pokud bych si mohl sám změřit originál, není to IMO v zásadě problém. Ber to jako výzvu |
Jenom podle měření při použití jiných, než původních reproduktorů, nasimulovat zvuk reprosoustavy ?
Opravdu myslíš, že by to bylo možné ? Rezonance (i parazitní) reproduktorů, směrové chování dané velikostí a tvarem membrán atd. atd. Mnohé z toho lze možná i měřením zachytit, ale jak to nasimulovat s jiným reproduktorem mi opravdu nedochází...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 00:34:30 Predmet: |
|
|
tikitálom
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 07:58:34 Predmet: |
|
|
opa: Opravdu si myslím, ba jsem přesvědčený, že to je možné. Samozřejmě, že zcela základní věci jako "směrové chování dané velikostí a tvarem membrán" by musely zůstat, ale toho se dá bez větších obtíží dosáhnout i s jinými reproduktory. A pokud by se ukázalo, že zvuk té původní bedny je daný nějakou zvláštostí na frekvenční charakteristice (což je IMHO 99% případů), šla by i ta nasimulovat stejně, na to jsou prostředky. Pouze ve zbylém 1% případů, kdy zvuk způsobují jiné, v podstatě výjimečné věci, by to bylo podstatně složitější, nebo těžko realizovatelné. Zatím jsem se s takovou věcí ale nesetkal.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 10:25:26 Predmet: |
|
|
Mám opačný názor, podle mě se to na 99% nepovede, zvuk bude jiný a množina naměřených charakteristik původní E-530 nebude ani zdaleka stačit na vytvoření "stejného" zvuku s jinými měniči. Jde o míru, jak se to přiblíží, ale charakter jiného zvuku měničů zůstane a úplně stejné to NIKDY nebude.
OT: před týdnem jsem si v Bamberku znovu naplno uvědomil marnost snahy o docílení "věrného zvuku" při poslechu nejrůznějších pouličních muzikantů, od samotné kytary přes malá jazzová seskupení, přes cellové kvarteto. Všechno s možností poslouchat i z besprostřední blízkosti (= podobně jako jsou umístěné mikrofony) tak z dálky. Dále tam byl koncert absolventů místního hudebního gymnázia (převážně jazz) pod širým nebem a několik varhanních skladeb v kostelích. Docela slušný průřez živé hudby - konzerva nedokáže věrně vykreslit ANI JEDEN jediný živý hudební nástroj. A změřit by ta zvuková pole jistě šla, že?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 13:08:17 Predmet: |
|
|
Rozdíl mezi zvukem reálného akustického nástroje a jakoukoliv reprodukcí s použitím těch nejdražších komponentů je tak dramatický a zjevný, že o tom snad nikdo nemůže pochybovat.
Příklad s pouličními hudebníky je dobrý, protože i na větší vzdálenost, v hluku ulice (jaká je asi dynamika - odstup rušení ?) člověk okamžitě pozná, že jde o živou hudbu, nikoliv konzervu. A to i v případě, že jde o podřadný nástroj v rukou nepřiliš zručného muzikanta.
Právě tato skutečnost relativizuje snahu o dosažení maximální věrnosti reprodukce za cenu velkých nákladů i jiných obětí, protože skutečnosti se může přiblížit ve velmi omezené míře.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 13:59:22 Predmet: |
|
|
konzerva nedokáže věrně vykreslit ANI JEDEN jediný živý hudební nástroj.
I přes dohady o jakýmkoliv (ne)zkreslení jednotlivých komponent až po celý řetězec reprodukované hudby je vlastně v tomto ohledu celé hifi či tzv. highend zcela nahovno. Je to jen za veliké peníze větší či menší přiblížení se na zcela nedohlednou vzdálenost skutečnosti. A čím více nástojů, tím víc se ta vzdálenost geometricky zvětšuje v neprospěch reprodukce.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 14:43:29 Predmet: |
|
|
To nie je fer porovnanie, lebo posluchac na ulici sa vacsinou hybe a zvuk sa meni podla jeho polohy. Ked uz, tak porovnavat hudbu na ulici s binauralnymi nahravkami hudby na ulici.
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 15:55:50 Predmet: |
|
|
Ano , to je pravda, každá realita je od "konzervy " vzdialená. Takže ak to zásadovo dotiahneme do dôsledkov, nebudeme pozerať televíziu a filmy, čítať knihy, jesť konzervované potraviny, všetko sa musí diať práve teraz, aktuálne a reálne..Pekné, zásadové, ale dosť naivné a nihilistické. "Všetko je márnosť nad márnosť"..
Lenže celé hifi je len o naservírovaní tej konzervy. Nesúvisí s jej obsahom.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 16:37:01 Predmet: |
|
|
Pokud je už sám sejmutý signál, který má reprezentovat akustické pole, nevěrohodný, jako že nevěrohodný neboli nedostatečný je, tak k vysoké věrnosti reprodukované hudby nepomůže ani svěcená voda.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 16:49:05 Predmet: |
|
|
...
_________________ Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa Ne august 04, 2013 22:23:52, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 16:51:30 Predmet: |
|
|
Naprosto zbytečné příspěvky, nijak nesouvisející s tématem.
Nepíšu to jen tak do větru, během posledních pár let jsem něco podobného dělal víckrát, tj. měnil reproduktory v jinak stejně pojatých reprobednách (a ekvalizoval na stejnou cháru), tj. mám o tom poměrně dobrou představu a zhruba vím, co od toho čekat. I na základě těchto zkušeností si troufám tvrdit, že udělat stejně hrající bednu podle jiné, tzn. takovou, kterou nikdo nerozliší ve slepém poslechovém testu, není takový problém. Stačí jít po správných věcech. Obecně je totiž tendence význam samotných měničů silně přeceňovat.
Docela by mě zajímalo, jaké konkrétní praktické zkušenosti má v tomto ohledu třeba takový PMA. A to se neptám proto, že bych netušil - jen bych rád, aby to veřejně napsal.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
50MHz Hifista
Založený: 02 apríl 2012 Príspevky: 162
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 17:21:45 Predmet: |
|
|
zz
Naposledy upravil 50MHz dňa Ut február 02, 2016 23:05:11, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 18:00:55 Predmet: |
|
|
Ale to bude nejtěžší úloha, aby to uši nepoznaly . Měřit to bude třeba dost podobně.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 18:09:38 Predmet: |
|
|
To je jen taková báchorka.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
50MHz Hifista
Založený: 02 apríl 2012 Príspevky: 162
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 18:14:53 Predmet: |
|
|
zz
Naposledy upravil 50MHz dňa Ut február 02, 2016 23:05:04, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 854
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 18:25:33 Predmet: |
|
|
50MHz napísal: | PMA napísal: | Ale to bude nejtěžší úloha, aby to uši nepoznaly . Měřit to bude třeba dost podobně. |
Nemyslím si, že uši mají větší rozlišovací schopnost než měřící přístroje. |
Nemyslím si, že nemají .
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 18:33:23 Predmet: |
|
|
To je snad nejvágnější vyjádření, které se sem dá napsat. Samozřejmě to takhle nevede vůbec nikam.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 19:30:39 Predmet: |
|
|
Možná by stálo za úvahu podívat se na to takto: Měření "vzorové soustavy" a návrh co nejvěrnější kopie bude stát dost peněz jak na materiál (vhodné reproduktory) tak i na vlastní vývoj. Nedala by se za tyto peníze navrhnout a postavit reprosoustava, která bude objektivně (měřením) i subjektivně (poslechem) podstatně lepší, než ta, která má být napodobena ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 19:34:46 Predmet: |
|
|
To pravděpodobně dala.
Tohle by prostě byla výzva svého druhu a hlavně zábava... Jelikož celá naše existence, a vůbec existence všeho okolo, nemá žádný dobrý /aspoň nám známý/ objektivní smysl, zamýšlet se nad smyslem čehokoliv jiného je imho poněkud pošetilé, ne-li přímo legrační
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 19:39:25 Predmet: |
|
|
Tak zdvihni tu rukavici a postav tu bednu s jinými měniči, a uvidíme, jestli bude hrát stejně. Jinak jsou to jen slovní cvičení = kecy.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 19:41:11 Predmet: Re: Kopie Shan Emotin 530 |
|
|
MaBat napísal: | 50MHz napísal: | Je tu někdo, kdo by dokázal udělat na zakázku kopie beden Shan E530? Nebo alespoň zvuk jím co nejvíce podobný? |
Pokud bych si mohl sám změřit originál, není to IMO v zásadě problém. Ber to jako výzvu |
Macuro, tu výzvu už jsem přijal, rukavici zvedl. Bohužel aniž bych měl k dispozici originál to jaksi nepůjde.
Máš ho? Dáš k dispozici? Jestli ne, tak si ty kecy nech.
Nebo by snad měl někdo zájem o kopii Quadral Ascent 90? Aspoň bychom konečně viděli, jak ty bedny ve skutečnosti vypadají.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 21:17:40 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Nedala by se za tyto peníze navrhnout a postavit reprosoustava, která bude objektivně (měřením) i subjektivně (poslechem) podstatně lepší, než ta, která má být napodobena ? |
Dala, preto som se dal foto (také zahmlené). Aj keď sa na E 530 nebude ničím podobať, hlavne veľkosťou nie.
|
|
Návrat hore |
|
|
50MHz Hifista
Založený: 02 apríl 2012 Príspevky: 162
|
Zaslal: Ne august 04, 2013 21:33:01 Predmet: |
|
|
zz
Naposledy upravil 50MHz dňa Ut február 02, 2016 23:04:55, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Po august 05, 2013 06:34:00 Predmet: |
|
|
Tak přinejmenším některé z těch starých Focalů se dají sehnat různě z druhé ruky i dnes. Kolikrát i netknuté. Možná, kdybys trochu zapátral... Dnešní "náhrady" nejspíš nebudou levnější a pokud by se podařilo sehnat původní střeďák a vejšku, výsledek by mohl být takřka 100% s minimem úsilí. Tedy za předpokladu, že bys pořád měl k dispozici původní bednu/schéma výhybky, jinak by hrozilo, že pokud se to udělá z čisté vody znovu, bude to hrát líp, a to už by se ti třeba tak nelíbilo (fór).
A nebo si sjeď k rotrovi nebo Basstlovi poslechnout RpM-2, třeba na Shany zapomeneš. Nejspíš to vyjde i levněji, vše je volně k dispozici.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
rotr Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008 Príspevky: 339
|
|
Návrat hore |
|
|
|