hifi.slovanet.sk

[Kuba4]

Konkurence podobnému tématu.

Jako pro bych uvedl možnost umístění beden vhodněji pro bydlení.

[Coques]

Mal som doma mensie regaly, vacsie regaly, potom male stlpy a teraz mi tu stoja vcelku robustne chladnicky, paradoxne potrebuju asi najmenej miesta.
1. nebojim sa, ze bednu nestastnou nahodou zhodim (vaha:88kg), takze netreba vytvarat bezpecnostnu zonu.
2. posunom bedni blizsie k zadnej stene som nezaregistroval dramaticke zhorsenie zvuku ako u ostatnych, mensich modelov.

[MSW]

Pro:
při poslechu v blízkém poli, který mě jako posluchače nahrávky (a ne dozvuku místnosti) zajímá nejvíce, je malá reprosoustava nutností, pokud chci vnímat koherentní zvuk. Pro vjem zcela přesného prostoru je v tomhle případě přímo esenciální mít reproduktor co nejvíce koaxiální.

Proti:
příliš pitvornéna na to, aby to zajímalo Machalíka, přesto, že vnímání zvuku z různých směrů vytvoří trojrozměrnou scénu, která se jeví jako reálně veliká bez použití velké bedny.

[MSW]

Cogues
Definitivně nevnímáš koherentní zvuk.

[Hlava]

Z mé zkušenosti ... čím byla menší bedna, tím byly větší problémy s basama a umístěním (víc se muselo laborovat s tím kde ty bedny budou stát, musely být vystrčené daleko víc do místnosti), v místnosti se to mlátilo.
O basech a středech malých dvoupásmovek zbytečné mluvit. Malé trojpásmo (Akustikon) už bylo o dost dost lepší, ale proti velké bedně (Vulkan) je to zase jak 1 ku 100. Jestli můžu použít slova jednoho "návštěvníka" co si u mě poslouchal i svoje dvoupásma: "tak já tady dvě hodiny řeším jestli jsou lepší dvoupásma (jakési Canton?) nebo trojpásma (Akustikon) a pak stačí na 20 vteřin přepnout na Vulkany a není co řešit ...". Asi tak.

Takže shrnu-li to: vhodnější umístění pro bydlení nevidím, bedny musely být víc v prostoru = zabíraly víc místa + vždycky jsem trnul když šel někdo kolem aby do nich nežduch a neshodil je. Velká bedna je 20cm od zdi a i kdybych do ní narazil až se budu motat z hospody, tak se spíš potluču než by spadla. 1:0 pro velkou

Velká bedna = velký přednes, velké nástroje, atd. 2:0 pro velkou

Velká bedna = méně problémů s místností a s basama. 3:0 pro velkou

Mám pokračovat?

[MSW]

Ad 1:0 přenášet je budeš hůře 1:1
Ad 2:0 z menší vzdálenosti nekoherentní 2:2
Ad 3:0 zahlcení místnosti basy při každé lepší nahrávce 3:3

[Rob]

proč by Coquesovy bedny měly být z malé vzdálenosti nekoherentní? vyšší a nižší středy i basák jsou D'appolito.

[MSW]

Rob
To jako WWMTMWW? Dobře tak koherentní v jediném místě prostoru a zbytek pokoje je zásobován totálním zmatkem.

[Coques]

Ad 3:0 zahlcení místnosti basy při každé lepší nahrávce. pre mna 3:2

Ja budem mozno ojedinely pripad, ale vymenou mensich bedni za vacsie som prestal mat problem so zadunievanim na urcitych frekvenciach. Da sa povedat, ze basy su viac decentne a nevystupuju do popredia, ale dostatocne hlboke.
O nejakom zahlteni miestnosti basom sa neda v ziadnom pripade hovorit.

[Rob]

[Hlava]

[MSW]

Velkobeden jsem pár slyšel. Také jsem si před sebe poskládal už pár různých kombinací měničů ve všech možných vzájemných postaveních od jednopásma po čtyřpásmo.

nezáleží na tom, jak byly úspěšně nebo neúspěšně zkombinované, protože principielně je to všechno stejné. Ideál jsou dvě pulzující koule a vše co je od toho příliš daleko, je příliš špatné.

[Rob]

MSW:
myslíš frekvenční charakteristiku nebo sfázování měničů v jiném než optimálním místě?? Taky u 2-pásma je jen jedno ideální poslechové místo. Thread není o Manger nebo Cabasse La Sphere vs. velkobedny

p.s. pokud jsou měniče v D'Appolito dostatečně blízko, chovají se jako jeden virtuální měnič, akustický střed bude v místě výškáče...

[fotolaik]

muj ciste osobni nazor na male repro - kazdemu vyhovuje neco jineho a kazdy ma rad jiny charakter zvuku
pro :
- jsou levne - za relativne malo penez ziskam slusne bedny, protoze predpokladam ze ve stejne cenove hladine by mela byt sloupova bedna "horsi" - bavime se o novych ...
- bezproblemove umisteni v prostoru / ale nekdo ma i jine zkusenosti/
- "budky" ktere jsem si vybral ja, maji pro me nedostizny design a hraji naprosto ciste a hlavne neunavuji !!
proti :
- samozrejme i kdyz hraji male bedny vyborne, nemohou ze sve podstaty mit totozny zvuk jako "velke" bedny ..
tedy ciste za sebe - me zatim male bedny vyhovuji, jak zvukove tak velikostne ...tim nerikam, ze mozna jednou nahradim dosavadni Cremony Auditor za SF Elipsa ...

[pistole]

malých beden už jsem postavil mraky. Vesměs všem se to líbilo a mělo to cosi do sebe. Mnoho dalších jsem i slyšel. Dodneška mám malý bedýnky rád - je to taková hezká věc na hraní (ve smyslu el. vláčků) . Její účel je fajn do nějakýho stísněnýho prostoru, jako nearfield monitor (do 1 metru) nebo jako satelit do domácího kina. Krásně se na nich dá pitvat množství sykavek v hlasu Diany Krall a podobný voloviny.
Pokud ale máme mluvit o plnohodnotným poslechu, tak na to zapomeňte. Z ptačích budek nevytřískáte nikdy zvuk pro bigboš nebo symfoňák a vlastně ani piáno nebo jazzové trio z toho nezní dobře. Cesta k pořádnýmu zvuku je jednoznačně přes velkou bednu.
Zatím vždy ,když jsem zaznamenal preferenci malých beden před objektivně dobrou bednou, tak to vždy spíš vypadalo jako forma racionalizace. Typický výrok: No jo ty velký bedny mají něco do sebe, ale mně to hraje daleko líp ....(třeba ty sykavky)...a to je to co se mi líbí/potřebuji/je to pravé ořechové/a jiné výmluvy.
Znám lidi co mají doma dost slušný dvoupásmovky, a hrajou jim i dobře, dokonce rozumí i muzice a jejímu míchání apod... Ale když přijde řeč na velký bedny tak nemají problém přiznat, že se to přirozeně nedá srovnávat.

BTW, já sám mám doma malé třípásmovky - dost slušný. Ale porovnávat to třeba s matrixama je hovadina

[Skipy]

[Coques]

[dhfool]

Pistole
Možná jsi to tak nemyslel,ale vyznělo to,jako že detailnost je výsada malých regálů...IMHO není.Kožené vidím až do krku

A to že velké bedny nemají problémy s basama?Kde?Kdo? V našich akusticky naprosto nevhodných prostorách?NEVĚŘÍM.Chci vidět měření těch beden v konkrétní místnosti.A pokud tam nemáte propady a peaky větší jak +-10db,tak si můžete gratulovat.

Mým snem je malé regálové 3.p (typu KEF Reference 201) a aktivní basová sekce s korekcí místnosti (např. 2xVelodyne)... to pokud zůstanu v Hi-fi.Digitální profi monitory s korekcí všeho možného je asi nejmenší kompromis.HOWG

[pistole]

Dh...: Ne ! tos mne opravdu nepochopil
Myslím že bych dokázal docela dobře popsat jev jak vzniká tento dojem detailnosti ale nemíním tady šířit "svoje moudra". Takže jenom pro jistotu Jde pouze o DOJEM detailnosti.
Shodou okolností jsem po dlouhé době teprve nedávno slyšel domácí sestavu které bych jako celku vůbec nic nevytknul. Jednotlivým komponentům samostatně vždy něco ,ale jako celek bez výhrad. Majiteli jsem otevřeně řekl, že je to nejlepší zvuk jaký jsem kde slyšel a takhle bych chtěl, aby to hrálo u mne doma. Předemnou tam bylo několik budkařů a všichni tvrdili něco jiného ten že je to onaké , někdo blbý vejšky, někdo blbý středy , někdo divný basy . někdo divnej zes jinej zase že pitomý zdroj signálu. ale ve skutečnosti to bylo jako když obíháš kámošovo nový BMW a říkáš že ta tvoje fábie nemá tadyhle lehce škrábnutej lak na blatníku. Asi to přirovnání není zcela originální ale je plně vystihující. Až se mi podaří navrhnout takový bedny a zesilovače tak se budu cítit teprve spokojeně zatím vím jenom , že je to možný.

[dhfool]

Já jsem si myslel,že jsi to tak nemyslel

O jakou sestavu "bez chyb" šlo?Pochlubíš se,nebo si to necháš sobecky pro sebe

[fojo]

tak som mal pozicane Xavian XN125II na par mesiacov a musim povedat ze su STRASNE, stejnobas ako keby som buchal po plastovom vedre a vysky ako ked niekto suchoce nikrotenovym sackom..
stavajuce Dynaudia stlpy su sice tiez iba dvojpasma ale su pre mna o dost dalej ako xavy, teda moj zaver regaly nikdy viac

[Kuba4]

Tyto Xaviany v žádném případě stejnobas nemají. Alespoň tak to slyším já.

[Matrix]

Ano. Ani bas, takže ani stejnobas. Tak to slyším já.

[fotolaik]

to fojo : no ja nevim, zda se to da takto "pausalizovat" na zaklade jedne zkusenosti s Xavama...to je stejne, jako kdybych ja napsal po poslechu Cantonu sloupu, ktere jsem mel doma docela dlouho, ze nikdy nebrat sloupky, protoze ty Cantony hraly priserne a rozhodne nemely sanci proti me nynejsi male budce ...a Cantony byly take zakladni rada, stejne jako ty Xavy 125ky, ktere jsi poslouchal Ty.. ..a i kdyz mam tedy negativni zkusenost se sloupkama, rozhodne je nezatracuju a asi bych si netroufnul na zaklade teto jedne zkusenosti napsat - sloupky nikdy .. btw - co rikas na Wilson Benesch Discovery ?? regalek 2,5 pasma ...obavam se, ze strci do kapsy hodne "lednicek - dospelych bednicek"
A nechci vyvolavat "boj"...jenom me prislo trosku nefer tak jednoznacne odsoudit regalovky ...

[fojo]

fotolaik, to je len MOJ pohlad na vec, a neboli to prve regale co som pocul...
a radsej ozeliem horsie stredy ako nedostatok dobrych basov...
ps teraz mam dvojpasma stlpy dobrej urovne a dalsi krok bude urcite trojpasmove stlpy a nie regale...

[fotolaik]

to fojo : jo to OK .... ja nemam take nic proti regalum, ale ani proti sloupum - existuji perfektne hrajici regaly i sloupy a kazde maji neco sveho + - .. a regaly mam proto, ze me ted vyhovuji vic a hlavne, nemam dalsich ctvrt mio na slusny sloupek ...ale i to jednou bude - stejne jako u Tebe....

[Hlava]

Proč furt vládne zavedené klišé, že dobrý bedny / sloupy musí stát 1/4 milionu a podobně ...

[fotolaik]

to Hlava : ja se nechci vubec dohadovat a vetsinu Tvych nazoru respektuji, protoze jsi zkuseny hifi harcovnik, ja jsem hifi laik a zacinam ... ale .. ..jasne, nemusi stat 1/4mio...ale znas nove, nebo hodne zanovni/nemyslim tim bednu 10 a vice let starou, ale treba max rok hranou. ../ za 60 -100 tis ?? Jo, obcas se neco povede najit - koupit, to ja vim - treba tak 5x za rok ...... jenomze to je nahoda ..pak nezbyva, nez kupovat nove, nebo predvadecky apod...a tam uz ta cena leze hooodne vysoko ... a kdyz budu menit, tak se chci posunout zase do uplne jine kategorie - samozrejme nejen zvukove, ale i pri zachovani estetickeho hlediska/ryze muj nazor!!!/ .. a to bohuzel nachazim bedny opravdu az tak v kategorii 170 -250 tis/ale samozrejme "schroupnu" i AP Kronos, nebo SF Stradivari ..ale to uz je uplne v pr....s cenou/

[coffee]

...

[MSW]

Koherence je pro mé ucho hlavní parametr, který dovolí zapomenout na to, že to je reprodukce.