hifi.slovanet.sk

[bussdriver]

zdravim vsetkych znalcov,

v prvom rade, som na tomto fore novy, tak dovolte aby som sa predstavil. Som v celku slusny amater v tejto oblasti a dufam ze tomu neprepadnem do neunosnej miery. To znamena, ze dufam ze som dostatocne hluchy v prospech mojej penazenku.
A teraz k veci. V celku za dobry peniaz sa mi podarilo kupit CA 650R a CA 651BD. Nuz a teraz sa potrebujem dostat za vcelku slusny peniaz k vhodnym repro
Zakladna otazka, mate niekto tieto masinky? S cim to parujete? Zhanam bud stlpy, ktore zvladnu byt hodne daleko od seba - cca 5,5m, alebo regale, ktore maju slusny bas. Miestnost je velka, 6x6m. Bassreflex idealne dopredu. Nuz a zial, zalezi mi aj na vzhlade. Cize idealna farba je drevo, nie vsak ceresna ani ine ruzovo cervene odtiene. Poskuloval som po AE Radiance, je to vsak v celku nedostatkovy tovar. Aelite su cierne a cervene, s tym by som sa potreboval vyrovnat. V hre su Kef ale tiez v celku nedostatkovy tovar, mam pocit. Paci sa mi Dynaudio, pocul som ich vsak len s NAD a podla vela vela pisanych nazorov vraj potrebuju riadny zosik, co moj receiver asi nebude...
Este by som doplnil, riesim teraz hlavne predne repro.

diky moc

[Odar]

Netusim, ako to hra, ale z tych znaciek, ktore si spomenul su momentalne v bazari zaujimave kusky

http://www.hifionline.cz/hifibazar/prodam/reprosoustavy/dynaudio/contour-1-3-special-edition/
http://www.hifionline.cz/hifibazar/prodam/reprosoustavy/acoustic-energy/16832-aelite-3/

Rano tam boli este aj Focus 220 za velmi dobru cenu, ale uz su asi fuc. Tak sup skatule do auta a chod si to vypocut

[Zdeny]

Dynaudio rozhodně ano, ale jak které, obzvláště do takovéhle ratejny:-)

Ty 1,3SE jso bedny vyloženě pro poslech v místnostech do 20m2 a i to je už moc. Měl jsem, vím, co dokáží. Je to excelentní bedna, opravdu špičková a za tyto peníze by nebylo co řešit, ale 36m2 prostě nedají. Leda, že by je měl postavené v trojúhelníku o bázi cca 1,8-2m a stejně tak daleko sedě. Pak by to bylo super.

Pokud sloupy, pak do této cimry například JBL 250, BW801 Matrix, ale i klidně zde nabízené ACR 400. BW jsem měl v 26m2 a rozhodně by to byla lepší volba než malé regály, které ovšem zvukově (1,3SE) jsou daleko dál.

[J]

Neviem odkial si, ale v Platane majú teraz zaujímavý výpredaj reproduktorov - http://www.platanaudio.sk/cache/documents/AKCIE-Vypredaje-8-2013.pdf . Pokial to nemáš ďaleko, tak zober zosík a choď popočúvať. Samozrejme im treba dopredu zavolať a zistiť čo tam z toho ešte majú. Len s tvojou požiadavkou predného basreflexu bude problém. Pokial viem tak Epos má zadný, AudioPhysic YaraII má tuším spodný. Potom majú v ponuke Chariá, tie majú tak isto spodný basreflex. Bol som tam skúšať Chario Silverette 200TW a musím povedať že za súčasnú cenu sú to dosť zaujímavé a univerzálne bedne - zahrali celkom slušne klasiku, jazz aj metal. Do tvojej miestni by mali bohato stačiť. Či si sadnú s CA neviem, ale nemal som ich problém rozohrať s mojím dosť starým a pomerne slabým recievrom Yamaha. Predpokladám že CA bude asi kvalitnejšie, takže by som sa toho nebál. Budeš kupovať aj centrálne a efektové repro?

Na ďalšie zaujímavé ceny reprákov som natrafil napríklad tu:
- http://www.nisel.sk/?p=6101 - len zas to má zadný basreflex a tuším aj farebne nespĺňa požiadavky.

- http://www.nisel.sk/?p=6829 - tu neviem či je to akceptovatelná cena a nakolko si to sadne z CA, ale už tam máš predný basreflex. Mne osobne Focal moc nesadol, ale každý máme iné uši. Vo svetlejšom vyhotovení - http://www.nisel.sk/?p=6804 a v čiernej - http://www.nisel.sk/?p=6789

- http://www.nisel.sk/?p=6215 - pokial by si išiel iba do sterea, tak toto môže byť zaujímavý kúsok, len tie by si už asi zaslúžili lepšie kŕmenie.

- http://www.nisel.sk/?p=5134 - tie stĺpy by určite stáli za hriech, asi ti nesadne farba, ale zase majú predný basreflex.

- http://www.imageaudio.sk/ - priamo na CA som mal možnosť popočúvať Elac 58.2 a na to že je to tuším najnižšia séria od Elacu, tak ma to totálne dostalo, hlavne úžasným podaním stredového pásma. Nebyť zadného basreflexu, tak to bol môj naozaj horúci kandidát. Pokial by sa ti podarilo ich nejak šikovne umiestniť nech ti nerobia basy neplechu, tak by to mohol byť zaujímavý kandidát. Majú tam samozrejme aj iné značky, napr Canton, ale ten mi tiež moc nesedí.

- s predným basreflexom som bol skúšať aj tieto bedne - http://shop.floydcom.sk/sk/taga/st.html - konkrétne F-60ky. Je to z rovnakej stajne ako Quadral, či Aurum. Dizajnovo sú naozaj pekné, ku zvuku sa nevyjadrujem, lebo som vtedy nemal práve ideálne podmienky na posluch, takže mi neprináleží vynášať akékolvek súdy.

Hlavne si daj pri výbere čas a ak budeš mať možnosť si toho čím viac vyskúšať tým lepšie. Najideálnejšie ak by si si repráky mohol zapožičať domov, lebo v tvojej akustike sa pravdepodobne budú správať trochu inak ako pri posluchu v štúdiu. Ale na prvé oboznámenie sú štúdia OK.

[Odar]

Ak by nevadila DIY bedna, tak toto stoji tiez za povsimnutie http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=192682#192682 Hraju velmi dobre.

[bussdriver]

ahojte,

diky moc za vsetky info. No, nebude to lahke, musim si najst cas a poskusat toho co najviac. Teraz rozmyslam aj nad aelite 2, kt. maju v platane. Regale by mi totiz pomohli, co sa rozmiestnenia tyka, na druhej strane sa obavam ze mi budu chybat spodne basy. Nepocul ich niekto? Pri mojej praci je totiz tazke ist si vypocut vsetko... A doma sa mi tazko pozera na nezapojene zelezo (nemam tie CA momentalne do coho pychnut)...

dik

[bussdriver]

... a este na debila, co su to diy bedne? Co to znamena?

[furto]

DIY = do it yourself = urobiť svojpomocne = urobiť doma.

[miero]

akurat ze v tomto pripade, ze ich nerobil cinan vo velkofabrike, ale slovak v garazi

[bussdriver]

to ja som v tom hladal nejaky vydobitok modernej techniky.

[bussdriver]

tak, zatial prva skusenost. mam to zapojene na pozicane stlpy Qacoustics a vlastne to hra na prd. V kazdom pripade, mam to prepojene cez HDMI, cize ciste stereo som este neskusil, nenasiel som kable. Dufam ze sa to o hodne zlepsi, zajtra, ked to prepojim analogovo. Cely zvuk mi prisiel byt zahuhleny, rozsypany, o basoch nemozno hovorit, skor to boli nizsie stredy...
Dalsi problem, comu sa musim pozriet na zubok, je, ze pri skipovani skladieb na audio CD sa dalsia skladba nepusti od zaciatku. Kus jej to proste ureze. Zatial si to optimisticky vysvetlujem tym, ze receiver je zial pomaly a kym pri pretacani naskoci, to trva.Dufam sa toho zbavim ked zapojime analogovo. Samozrejme nerobi to ked hram skladby za sebou bez skipovania...

[J]

To že to hrá na .... môže mať viac príčin a jednou z nich môže byť aj akustika miestnosti. Tá môže mať v konečnom dôsledku najväčší podiel na zvuku a nemusí to zachrániť ani neviem ako kvalitný reproduktor či káble. Vyskúšaj ešte to prepojenie cinchami. Ak to nepomôže a pokial máš všetko pozapájané správne (polarizácia káblov a pod. - dobrá kontrola správneho prepojenia komponentov je napr. cez sluchátka), tak skús sa pohrať s postavením reproduktorov, prípadne s miestom posluchu. Niekedy to robí divy. Ja mám napríklad v izbe (o trochu menšej od tvojej) miesta kde sú basy (niektoré frekvencie) prisilné a sú aj miesta kde ich takmer nepočuť. Pre istotu prekontroluj či nemáš zapnutý nejaký priestorový efekt, prípadne nejaké nastavenie na recievry že basy sú presmerované primárne na subwoofer a podobné chujoviny akých sú tieto multikanále schopné.
A je tu aj možnosť že tie Qacoustic proste väčšie basy nie sú schopné zahrať, niektoré aj dosť velké repáky proste bas nedajú, zase niektoré aj pomerne malé regálovky môžu milo prekvapiť.
Trochu som nepochopil čo má spoločný reciever s tým skipovaním.

[bussdriver]

diky. No, to skipovanie si myslim, resp. dufam, ze robi receiver tak, ze ked na bd prehravaci skipnem skladbu a nacita druhu, tak chvilu trva receivru kym sa spamata. Dufam ze to robi procesor a ze ked to zapojim na stereo analogovo a procesor vynechame, bude to slapat v pohode. Dufam ze to teda nerobi BD prehravac, to by bola katastrova, to by som sa toho nezbavil. Ale predpokladam ze pri tak drahom prehravaci by taku chybu nespravili...

No, k tomu zvuku, basy neboli jediny problem. A neboli nikde v miestnosti. Kontroloval som aj ci nemam nastavene prave aby posielal nizsie frekvencie do sw, ale nastavenie bolo spravne, teda ze sw nemam zapojeny a tiez orezanie frekvencii na stlpoch bolo vypnute.

Pritom q acoustics som uz pocul, vtedy mi vadilo vselico ine, ale basov sa mi zdalo ze maju az az. Nuz, ale pozrel som si od kolko hraju a ak sa dobre pamatam bolo to od 45hz, tak to nie je nic moc...

[J]

Neviem nakolko si "basomilný", ale 45hz je na väčšinu bežnej muziky relatívne dosť. To že sa ti zdali v inom priestore nabasované dosť, mohlo byť práve tým iným priestorom. No ale pokial neskúsiš to analógové prepojenie, tak je tu asi zbytočne ďalej špekulovať. Daj potom vedieť ako to dopadne.

[bussdriver]

no, analogove zapojenie vyriesilo skipovanie skladieb, takze to som rad. Na samotny zvuk to ma vplyv tiez, je to o nieco lepsie takto, ked je procesor mimo hry. Stale to vasak nei je uplna vyhra. Myslim ze tieto repraky to lepsie nedaju. Samozrejme, priestor u mna doma tiez nie je zdaleka idealny. V kazdom pripade Q Acoustics prec a hladame dalej...

[bussdriver]

ahojte,

chcem len dat update. Bol som si uz vypocut konecne vcera a dnes zopar repro, konecne som si nasiel cas. Dnes som vsak zial nemal so sebou svoj receiver. Zaujali ma Sonus Faber - toy tower. Dam vsak na predavajuceho, ze na moj priestor su male. Preto pojdem skusit bud. tyzden Venere 2.5 a berem aj moj CA. Ak to bude dobre (comu verim a nemozem uz teraz spat), idem do nich.
Ma pripadne niekto skusenost?

dik

[Kokin]

[csaba]

Tá miestnosť je z akustického hľadiska jedna z najnevhodnejších (už len aby výška bola tiež 6m a bolo by to best of), a to rozloženie je tiež veľké. Repro čím viac von od rohov a stien do priestoru a znížiť vzdialenosť medzi nimi, lebo sa môže stať, že medzi nimi vznikne diera, rozpadne sa stereo báza. Najprv si daj poradiť ohľadom akustiky a až potom vyberaj ináč dopadneš ako to už predo mnou povedali druhí, môžeš si kúpiť repro aj za melón ale budeš sklamaný. Veľa šťastia pri laborovaní.

[bussdriver]

OK, tak som to teraz narychlo pomeral (ked som pisal povodne, som len strelil odhad). Jeden reproduktor bude z boku pri stene, ale za nim bude cca 50cm po prednu stenu. Druhy reproduktor by mal v tomto rozlozeni za sebou tiez 50cm a od bocnej steny by bol cca 1,3metra (vdaka tomu ze obyvacka pokracuje dalej do jedalne), nic to ale nemeni ze bude na hranici obyvacky, teda zony ktoru idem zvucit. Uplny stvorec to nie je. Vzdialenost medzi repro je dana architekturou, je to 4,5metra.

BTW, ten strop je nad repro vysoky cca 4,5metra a znizuje sa smerom k posluchovemu miestu na cca 2,6metra.

Ano, nie je to idealny priestor, ani z daleka. Ale taky mam. Regale sa v nom stratia.

A prave naopak, snazim sa kupit nie drahu zostavu, kedze viem ze to tu nikdy uplne dobre nezahra. Tiez si ale myslim, ze nie som az tak narocny. Uplny high-end nepotrebujem. V podstate mne sa pacili na posluch aj sonus faber toy tower, aj dynaudio dm nejake stlpy. A to su vsetko entry...

[bussdriver]

btw, stale sa ukludnujem tym, ze nie je taky problem realne bedne na poriadny posluch, kt. sa vzhladom na rodinu tak casto konat nebude, posunut do priestoru, kde by inokedy zavadzali v ceste 3detom...

[J]

Ja tiež nemám ideálne rozostavené bedne, oproti tebe mám asi opačný problém - mám medzi nimi menší rozostup ako by si ideálny trojuholník pýtal. Nehovoriac o tom že sú od zadnej steny len niečo cez 30cm. Obývačka nepustí . Nie že by sa to takto nedalo počúvať, v podstate s tým nemám nejaký vážny problém. V tomto rozostavení sa trochu zužuje priestor v nahrávke (trochu viac akoby vystúpil predo-zadný, ale to si môžem namýšlať), a pri niektorých nahrávkach je už trochu viac basu a je rozplácnutejší. Ideálny, resp. ideálu sa ako-tak približujúci posluch riešim dvoma spôsobmi - buď si sadnem bližšie k bedniam a priblížim sa k ideálnemu trojuholníku a dospejem k mirnemu rozšíreniu scény, ale nerieši to možný problém s basmi (to je tá jednoduchšia cesta), alebo vytiahnem repro viac do priestoru čo sa mi odmení naozaj úžasným podaním priestoru a jemným zaostrením a zrýchlením basovej zložky. Ale to druhé riešenie využívam málokedy, keďže mám tiež deti. Ono pokial človek nemá možnosť luxusu samostatnej, na ten účel prispôsobenej posluchovky, tak to bude asi vždy o nejakom kompromise. Pre mňa by bol ideál mať v obývačke "kino" + stereo v posluchovke. No ale to asi až budem "velký".

[Mad Max]

Ak mozem odporucit z CA sa mi velmi pacili KEF-y. Bol som v ArtAudio pocuvat tannoye a kefy na CA 6kovej zostave (CD+Zos) a s kefmi si to vylozene rozumelo. To boli myslim Q700 - konkretny typ.

[bussdriver]

ano, kef som skusal, nejak ma nepresvedcili.
Nuz, mam doma Sonus Faber Venere 2.5, paci sa mi to. Mozno som este ovplyvneny hura efektom, ale som spokojny. Myslim, ze CA taha trosku za kratsi koniec, ale to je hudba buducnosti... A asi nekonecna...
Prvy den sa mi zdali byt vysky trochu sypke, ale dnes uz sa mi nezdaju. Bud som si zvykol, alebo pocuvam inu hudbu, alebo sa nieco zmenilo...

Miestnost potrebuje aspon zakladne upravy, obavane stereo ale problem nie je.

Inak, reproduktory su to velmi skarede...

[kanny]

ano velmi škaredé

[pepe.1]

Mne sa zvukovo 2.5 nepacia, napr. vokaly su na lacnejsich Focusoch 160 lepsie (mozno sa prejavuje to, ze su oproti nim dvojpasmovky).

[bussdriver]

pepe.1, to ale porovnavas regale a stlpy, co asi nie je uplne optimalne. Navyse, neviem kolko stoji teraz focus 160, ale co si pamatam, cena za kt. sa dali zohnat v minulosti bola vyssia ako stali moje venere 2.5.
BTW, Dynaudio mam velmi rad...

[Vlasto]

mozem hodnotit len podla testov co som cital, ale Sonus Faber Venere 3.0 (2.5 budu mat urcite rovnaky charakter) su velmi dobre hodnotene, pomer cena/vykon...
... mnne sa tie bednicky pacia....

[RomanKo-z-LC]

Ak chceš vedieť, ktorá reproduktorová sústava ako hrá, vynes von do voľného priestoru celú aparatúru (je dobré ak máš dvor, záhradku pri rodinnom dome). A budeš počuť zázraky. Takto dosiahneš maximálnu linearitu v celom frekvenčnom pásme. Potom budeš vedieť nakoľko ti miestnosť kazí zvuk. Ako tu bolo napísané, najhoršia je štvorcová miestnosť a ešte horšie je kocka. Snaž sa nábytok nepravidelne rozhádzať - fungujú ako vlnolamy. Priaznivý vplyv má čalúnený nábytok, veľký koberec, hrubé závesy na oknách. Od tohto vyššia úroveň by bola akustická úprava miestnosti difúzormi, absorbérmi, kmitacími panelmi, basovými pascami... A počúvať z miesta, kde prevláda priamy zvuk z reproduktorov nad odrazeným zvukom od stien... Až potom pristúpiť k výberu reproduktorov.

Predstavu o zvuku rôznych reproduktorových sústav rôznych výrobcov si mohol získať pred 2-3 dňami na výstave HIGH END Slovakia v Bratislave (19. a 20. október).
Mňa zaujal zvuk napríklad maličkého FISCHER&FISCHER SN-70 alebo vysokocitlivé ZU AUDIO - Druid.... Zaujímavý je LEGACY - Signature SE...