|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi august 30, 2013 10:05:20 Predmet: |
|
|
Kritická frekvence u přímovyzařujícího měniče daná průměrem membrány je elementarita, kterou jsem zniňoval výše.
U tlakáče bych si dovolil nesouhlasit, že kritickou frekvenci určuje průměr membrány. Ta závisí na konstrukci, viz cizí výdobytek, odkaz na patent, je to tlakáč s velkou membránou. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Pi august 30, 2013 10:14:21 Predmet: |
|
|
Zestručněno:
velky bobo napísal: | když se podaří udělat hornu s víceméně konstantní směrovostí, vyjde velmi nerovná frekvenční chára, a to jak osová, tak výkonová. Tlakové měniče mají totiž jakž takž rovnou charakteristiku účinnosti většinou tako do 3 až 4 kHz a pak padají,... |
Pokud to někdo napíše takhle, je to IMHO silně zavádějící a na to jsem reagoval. Skoro to pak totiž vypadá, jako by na tom měly být jiné měniče jinak, nebo snad lépe. Což nejsou.
Nebyl bych si vším tak úplně jistý. Máte-li zájem, mohu zapůjčit Audio Transducers.
Mám k tomu už jen dvě poznámky:
1) Ukažte mi, klidně "beryliový", driver, který bude na takovém zvukovodu vypadat jinak, tj. rovněji frekvenčně výš.
2) Dřív se k dosažení konstantní směrovosti používaly difrakční horny, to je ale historie, jelikož hrajou blbě. Že se nedají použít kónické horny je prostě proto, že ještě nikdo nevymyslel sférický zdroj zvuku. Driver s jakž takš rovinnou vlnou na svém výstupu je to nejlepší, co je k dizpozici. A pro takový scénář už je nejlepší řešení při konstantní směrovosti známé. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi august 30, 2013 10:14:27 Predmet: |
|
|
PMA:
Kdybys četl pořádně, dočetl by ses, že píšu o průměru hrdla zvukovodu. A pokud jde o kritickou frekvenci memrány, v různých pramenech jsou různé hodnoty - já jsem si to kdysi poctivě spočítal na pokles účinnosti o 3 dB. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Naposledy upravil velky bobo dňa Pi august 30, 2013 10:19:16, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Pi august 30, 2013 10:40:17 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Máte-li zájem, mohu zapůjčit Audio Transducers. |
Beru zpět, ono je to vlastně už volně ke stažení. Aspoň myslím, že skoro celé. U Geddese na webu. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi august 30, 2013 10:47:56 Predmet: |
|
|
MaBat:
Zdrojem sférické vlny je třebas ionofon, ale ten na mysli nemám. Nicméně vhodným provedením membrány, tlakové komory a vazebních kanálků u tlakového měniče je možné dosáhnout toho, že z hrdla leze zakřivená přibližně sférická vlnoplocha. Praktický význam to má hlavně u 1,5" a 2" měničů. U 1" je to tak na hraně. Dál se v tom pitvat nehodlám a odkazuji na maximu "Lidé nechtějí znát pravdu, lidé chtějí mít pravdu".
http://tad-labs.com/en/professional/unitspeaker/unit2.html _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi august 30, 2013 10:53:07 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | PMA:
Kdybys četl pořádně, dočetl by ses, že píšu o průměru hrdla zvukovodu. |
OK. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Pi august 30, 2013 11:05:57 Predmet: |
|
|
Čeho že mají být ukázka ty TADy? _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi august 30, 2013 11:09:43 Predmet: |
|
|
Tlakáčů (s beryliem). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Pi august 30, 2013 11:19:54 Predmet: |
|
|
To jediné mě nenapadlo. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Pi august 30, 2013 11:53:53 Predmet: |
|
|
Mi se stejně jeví ten Merhautofon geniální. A navíc ještě hraje
A ostatně je to horna a řeší to tedy nevhodné odrazy atd. atd.
Akorát, že membrána není z beryllia, ale z Mylaru |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi august 30, 2013 12:33:40 Predmet: |
|
|
Merhautofon je dobrá věc, má ale dvě nevýhody - je to elektrostat na vysoké napětí, takže je omezená výchylka a tudíž akustický tlak, a dále má štěrbinové vyústění, takže nemůže přímo budit CD hornu. Jde to sice obejít, ale jen dost krkolomně. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Pi august 30, 2013 12:42:00 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | MaBat:
Zdrojem sférické vlny je třebas ionofon, ale ten na mysli nemám. Nicméně vhodným provedením membrány, tlakové komory a vazebních kanálků u tlakového měniče je možné dosáhnout toho, že z hrdla leze zakřivená přibližně sférická vlnoplocha. Praktický význam to má hlavně u 1,5" a 2" měničů. U 1" je to tak na hraně. Dál se v tom pitvat nehodlám a odkazuji na maximu "Lidé nechtějí znát pravdu, lidé chtějí mít pravdu".
http://tad-labs.com/en/professional/unitspeaker/unit2.html |
S tymto vsetkych si dovolim suhlasit a na zaklade praktickych skusenosti dodam:
Najvacsi prakticky problem nie je hmotnost membrany - strata ucinnosti sa da lahko kompenzovat /dokonca aj v pasive/ - hovorime o systemoch s 3-4 palcovou cievkou zatazitelnostou v 100-kach vatov a citlivostou 105 a viac - co su v tomto kontexte 3db...
Najvacsi prakticky problem je nesuhlasne scitavanie vo "vazebnych kanaloch" od momentu ked membrana ide do breakupov. To je realny problem a v pripade velkych menicov ho vobec neriesi ani berylium.
Riesenie je uplne ina koncepcia menica a vazobnych kanalov - napr pri prstencovej memrane ktora ma podstatne menej breakupov a hlavne len jeden vazobny kanal takze nedochadza k odcitavaniu.
A konecne od roku 1928 - prva vyznamna inovacia na poli tlakacov /v seriovej vyrobe/ menic JBL D2 - ktory ma dve totozne prstencove membrany push pull s plochou zodpovedajucou 3 palcovej kalote.
Beriulium je len kanon na riesenie konceptualneho problemu. Neriesi podstatu len nasledky. Navyse D2 nema ziadne vlastne hrdlo ktore by diktovalo naslednu geometriu zvukovodu.
Zhrnutie
Jednopalcove tlakace su uz aj v sucasnosti dost dobre pre vsetky aplikacie. Jediny nedostatok je vertikalny lalok z dovodu nemoznosti dostatocne nizkeho delenia
Velkoformatove tlakace umoznuju delit nizsie a tym padom bez laloku za cenu zuzenia smerovosti na vyskach a pomerne kostrbateho priebehu na vyskach od cca 12khz /vynimka je zatial nekupitelny D2 - btw konstrukce urcite jednoduchsi a lacnejsi ako klasicke tlakace/
Co je mensi kompromis je na posluchovy test - Rad poskytnem priestor
a riesenie s velkym tlakacom
Uplne mimo "krabicu" je koncept unity - mimo rozsahu mojho pripevku
V kazdom pripade klasicke hifi direct radiator ma podstatne viac realnych problemov a ako tak je riesitelne az ako 4 pasmo.
amen.
A ked sa do mna budete navazat uz nic nepoviem ako som sa uz vela raz zaprisahal
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Pi august 30, 2013 13:17:42 Predmet: |
|
|
tomtom napísal: | Najvacsi prakticky problem nie je hmotnost membrany - strata ucinnosti sa da lahko kompenzovat /dokonca aj v pasive/ - hovorime o systemoch s 3-4 palcovou cievkou zatazitelnostou v 100-kach vatov a citlivostou 105 a viac - co su v tomto kontexte 3db... |
Souhlasím, že s tím není v reálu problém, a to ani u menších cívek (taky tu nic takového nepadlo - VB jen psal, že se to musí změřit a zkorigovat), ale zas tak skvělé to taky není - nevím, jakou máš zkušenost s "pravými" CD hornami, ale na skutečně konstantně směrujícím zvukovodu (90°) to nahoře jde dolu fest. Reálně se i s typickým 1" driverem, jinak specifikovaným i ke 110dB/2,83V@m, dostaneš stěží výrazněji nad 95dB na 10kHz, což je pak samozřejmě i limit pro pasivní bednu (ne, že by to bylo nadoma málo). S větším formátem driveru je to pak zákonitě o to horší a na CD horně jsou už těžko použitelné - rozhodně v pasivních bednách, aktivně se to dá ekvalizovat do aleluja. To jen uvést věci do obrazu. Pokud to nahoře směruje, pak to samozřejmě může v ose zůstat citlivější. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi august 30, 2013 14:56:32 Predmet: |
|
|
Byl jsem si něco v klidu poslechnout, takže jsem si udělal "obrázek" _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi august 30, 2013 15:03:10 Predmet: |
|
|
JHradec napísal: | Mi se stejně jeví ten Merhautofon geniální. A navíc ještě hraje
A ostatně je to horna a řeší to tedy nevhodné odrazy atd. atd.
Akorát, že membrána není z beryllia, ale z Mylaru |
JE geniální.
1) velmi lehká membrána (posun rezonance dostatečně vysoko)
2) dvojčinný elektrostat má velmi nízké zkreslení
3) membrána je zatížená silně odporově (transformace), takže se rozšiřuje kmitočtové pásmo
4) z téhož důvodu vynikající impulsní a skoková odezva _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi august 30, 2013 15:13:35 Predmet: |
|
|
... ovšem konstantně směrového chování je to daleko ... jako každá konstrukce s exponenciální expanzí.
V době, kdy jedinou oporou pro konstrukci zvukovodu byla Websterova rovnice, se něco podobného konstantní směrovosti řešilo multicelulárním zvukovodem. Možná by stálo za to se k tomu vrátit. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Pi august 30, 2013 16:45:28 Predmet: |
|
|
Byl jsem si taky něco v klidu poslechnout, takže jsem si udělal "obrázek" ...
Jako ve všem i tady platí, že když dva dělají "totéž" nemusí z toho vyjít totéž...
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi august 30, 2013 16:48:21 Predmet: |
|
|
cough napísal: |
Jako ve všem i tady platí, že když dva dělají "totéž" nemusí z toho vyjít totéž...
|
Pevně doufám ..... _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Pi august 30, 2013 17:07:07 Predmet: |
|
|
cough napísal: | Byl jsem si taky něco v klidu poslechnout, takže jsem si udělal "obrázek" ... |
Tak se rozepiš. Tvůj názor mě zajímá |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: So august 31, 2013 19:27:59 Predmet: |
|
|
Vyrobiť ten trichtýr je isto dosť náročné, aspoň bych tam dal "Hi-tech náter, zrnitý mat".
Ja to vidím na stojany, aby os streďáku bola vo výške uší. |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: So august 31, 2013 19:30:00 Predmet: |
|
|
Vyrobiť ten trichtýr je isto dosť náročné, bych tam dal "Hi-tech náter, zrnitý mat".
Ja to vidím na stojany, aby os streďáku bola vo výške uší. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: So august 31, 2013 20:18:00 Predmet: |
|
|
http://www.youtube.com/watch?v=iYdfn1EvVIA
Výška osy zvukovodu je od země cca 1m. Poslechová je optimálně o něco níž.
Tohle konkrétně je 10", nejmenší rozměr, se kterým to má ještě smysl dělat. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: So august 31, 2013 20:43:55 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Byl jsem si něco v klidu poslechnout, takže jsem si udělal "obrázek" |
Pavle, jestli si chceš opravdu udělat "obrázek", tak si to přijeď poslechnout. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: So august 31, 2013 20:48:26 Predmet: |
|
|
To jaksi postrádá smysl, když názor už má, nemyslíš? Tak přinejmenším "horny zkreslují jako prase, samozřejmě velmi slyšitelně"...
Co chceš komu dál vyvracet? Tady vůbec nejde o to, jak něco hraje nebo nehraje. Čím dřív to pochopíš, tím líp pro tebe, ušetříš spoustu času, peněz a nervů _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: So august 31, 2013 21:01:43 Predmet: |
|
|
To je, jako bych tvrdil, že jsou lepší brunety, než blondýny a přitom byl panic. |
|
Návrat hore |
|
|
rotr Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008 Príspevky: 339
|
Zaslal: Po september 02, 2013 09:08:07 Predmet: |
|
|
Pokud toto vyjádřeni
PMA napísal: |
V souvislosti se musím zmínit o tom, že nejvíce zkreslující bedny, jaké jsem v posledních 10 letech slyšel, byly horny AA krmené přes lampy. Přesto se často "líbí" a zvuk bude charakterizovaný jako "dynamický, otevřený, naléhavý, detailní" a mnoho dalších nadšených atributů.
|
z vedlejšího vlákna patří k těm červeným hornám nahoře, tak už zbývá jenom objasnění od cougha, co si máme představit pod
cough napísal: |
Jako ve všem i tady platí, že když dva dělají "totéž" nemusí z toho vyjít totéž...
|
|
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Po september 02, 2013 11:30:03 Predmet: |
|
|
Tady je vysvětlení:
Na okružním výletu po vlastech hi-fi-českých, který jsme podnikli s Bubuxinem, jsem měl možnost na chvilku přiložit ucho k těmto bednám, o nichž jsem nevěděl nic více než to, že jejich CZ autor i zahraniční autor samotné ideje se velmi úspěšně hádají na jim dostupných hifi-fórech a bojištích proti všem do té míry, že to nevzbuzuje úplně sympatie, ač po věcné a faktické stránce jejich argumentace není úplně zcestná, ba naopak v rámci hifilišek chválících svůj hifiocas, to celkem +- dává smysl.
Bohužel poslech proběhl již v pozdějších večerních hodinách po nějakých x hodinách v autě a dvou dalších hifinávštěvách v ten samý den, takže to není z mojí strany nějaký důkladný poslechový test, spíše lehce instantní imprese.
Tady byl poslech zcela ovlivněn umístěním beden v krásném novém domu se standardní moderní výškou stropu v hezkému moderním zařízení obýváku bez akustických úprav, včetně krbu, jídelny a kuchyně spojené s obývákem. Vzlhedem k těmto omezením daným i velkou vzdáleností beden od sebe, jsem aspoň požádal o natočení beden.
Opravdu je zcela zásadní pro poslechový dojem velikost a zatlumení poslechové místnosti – a to do té míry, že může zcela ovlivnit celkový dojem – a je to trochu na posluchači aby si to začal v hlavě oddělovat, co je co ...
Těším se, že někdy bude možné si někde v správně zatlumené místnosti poslechnout tyto bedny – a bylo by učitě zajímavé srovnání s „industry standardy“ v lepším hifi (JBL 250tky, BW Matrix 801 apod) Myslím, že tyto bedny mají určitě potenciál hrát lépe než tento „industry standard“. , resp. záleží na tom jestli bude potenciálním zájemcům vadit nebo nevadit „trychtýř“ a směrovost beden, ale to nechám na nich. Já jsem s tím v daných podmínkách orientačního poslechu problém neměl, spíše naopak, co co jsem slyšel, bylo opravdu velmi dobré a vzdálené typickému zvuku horen, tak jak jej známe z výstav (blbě navrhnuté horny a ještě blbější flaškové zesilovače k tomu).
Když si vezmu jaké jsou náklady na stavbu těchto beden, myslím, že tento projekt určitě zasluhuje pozornost.
Tímto velmi děkuji majiteli beden za možnost si bedny poslechnout. _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
rotr Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008 Príspevky: 339
|
Zaslal: Po september 02, 2013 12:01:53 Predmet: |
|
|
Děkuji za Váš názor.
Natočení u těchto beden dělá opravdu hodně, psal jsem to jejich majiteli hned, jak zveřejnil fotografie na AW - nejlépe když se osy beden protinají cca 1 metr před posluchačem a bedny natočené okolo 45st. V prostoru to ovšem "nevypadá" a drahé polovičky to nesou s nelibostí |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po september 02, 2013 12:17:09 Predmet: |
|
|
Takže vyhlášení o "rozšíření prostoru" optimálního poslechu při použití horn, které tu psal autor bedny, neplatí?
Ta nutnost protnutí se os před posluchačem je pro tuto koncepci beden známá. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
rotr Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008 Príspevky: 339
|
Zaslal: Po september 02, 2013 12:27:31 Predmet: |
|
|
Nutnost protínání os je sice známá, majitelem těchto RpM-1 zcela evidentně zatím neaplikována - je to škoda, je to slyšet.
Koncepce je na místo sezení posluchače značně tolerantní, na rozdíl od jiných beden mohou na sedačce sedět a poslouchat dva lidé a ne pouze jeden na jejím prostředku. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|