hifi.slovanet.sk

[cestmir]

1. je tam lim. = +30dBV, nie bezrozmerných dB, takže netuším, prečo stále to sčítavanie a vzťahovanie k akejkoľvek inej ref.

2. v setupe s deličom 10:1 sú samozrejme (s touto kartou) merateľné úrovne do 20V (+26dBV), chovanie okolo limitácie meriam s deličom 100:1. To ale neznamená, že sa údaje, namerané s rôznymi deličmi (resp. rôznym spôsobom, napr. osciloskop/mV-meter) nedajú navzájom dávať do vzťahu (napr. odstup voči plnej úrovni), veď práve nato sú všetky uvedené v dBV.

[PMA]

Celé je to jen o tom, že dynamický rozsah karty (ani max. povolená vstupní úroveň) nestačí na kompletní proměření výkonového zesilovače, pokud chceme znát jak odstup S/N (šumové pozadí), tak chování poblíž limitace - nedá se to zjistit v jediném nastavení, tak se musí použít děliče

[cestmir]

Tak ešte nejaké noise floor spektrá 1:1 (bez deliča):

• REF: dno samotnej karty pri skratovanom vstupe, zem s ničím neprepojená (-97 dBV/-104 dBV(A))
  [spektrum]
  
• REF: PA vypnutý, soft-start napájaný, hlavné trafá bez napätia, karta 1:1 na výstup (-96 dBV)
  [spektrum]
  
• REF: PA zapnutý, vstup skratovaný, vstup karty skratovaný, prepojená len zem (-94 dBV)
  [spektrum]
  
• hlavné meranie: PA zapnutý, vstup skratovaný, výstup 1:1 na kartu (-86 dBV/-92 dBV(A), resp. -116 dB/-122 dB(A) voči úrovni limitácie)
  [spektrum]
  

Asi priemerný výsledok, ale toto je tak maximum, čo z toho vytlčiem bez galv. oddeleného merania, alebo aspoň predradeného prístrojového zosilňovača (napr. na spôsob tohoto prípravku http://www.pmillett.com/ATEST.htm).

[PMA]

Je to výborný výsledek, -86dBV je cca -95dB/2.83Vrms.

[Sendy]

[kazzatel]

Původní měření 330 by provedeno v roce 91 v ČS Rozhlase pracovníky jeho techniky, ing. Pavlem Straňákem a ing. Richardem Jejkalem, mými kamarády z legendárního hifiklubu v Praze 10. U měření jsem byl osobně přítomen. Byl jsem poučen, že trvalo nějakou dobu, než se naučili s přístrojem zacházet a jak jej propojit pro dosažení maximálních výsledků, jaké přístroje v okolí smí a nesmí být v době měření zapnuté. Testovaná 330 byl jeden modul zesilovače bez krabice, jen se síťovým transformárorem na plechách EI 40x40, s PE nespojeným se středem sekundáru....toto měření bylo prvním a i posledním na takto špičkovem zařízení, během vývoje jsem ho dispozici neměl, to by byly výsledky pravděpodovně ještě lepší, protože vámi popisované vlivy hodnot bych si odzkoušel sám, to si pište...

[opa]

[kazzatel]

Jasně, bylo to s bipolárama, ovšem bez výběru...ale ač jsem tomu dříve věřil, nepřikládám nyní absolutní velikosti zkreslení takový význam, což je ostatně vidět i na vašem rozpačitém hodnocení poslechových rozdílů...

[opamp]

OPA, z výsledků mých různých měření bych hádal, že BJT vs. JFET versus JinýTajemnýZesilovacíPrvek se (pokud se nehýbe kompenzacemi) projeví hlavně na "vodorovném" úseku charakteristiky THD+N vs. frekvence. na to, jak to roste s frekvencí to vliv téměř nemá.

Na původních měřeních je pro mě zajímavé hlavně to, jak "dlouhý" ten vodorovný úsek je, tedy jak obrovsky "širokopásmový" to byl zesilovač.

Ohledně EC bych řekl, že se z toho "nestřílí", u MOSFETů je nejstrašidelnější oblast přechoďáku (dle pana Selfa neoptimalizovatelná volbou klid. proudu), kterou to linearizovalo dobře, zbytek charky už zdaleka tak šílený není.

kazzatel: Souhlasím s tím, že při měření THD+N ovlivní výsledek leccos, v mém případě i to, jestli nad laboratorním stolem svítí nebo nesvítí zářivky

[PMA]

Ondro, vstupní obvod DPA není optimalizovaný pro použití JFETů. Je to daň za univerzálnost.

Optimalizace vstupu s JFETy viz

http://web.telecom.cz/macura/diyaudio/jfetdist.htm

Self bias je lepší, než CCS a je potřeba nastavit klidový proud blíže Idss, s ohledem na max. linearitu.

[opamp]

Díky Pavle za odkaz!

Zvýšení proudu "ocasem" při úměrném snížení kolektorových rezistorů (aby se nerozhodily prac. body VASu) by měla být trivialita (výměna 6-8 rezistorů). V DPA, které teď stavím, to tak mám, tak jsem zvědav co naměřím a uslyším až to rozchodím

[danhard]

Dovoluji si upozornit, že ty simulace od PMA zobrazují přenos s přísně symetrickým zakončením výstupů differáků, což VAS v DPA jaksi není.

[velky bobo]

Selfbias je taková přírodní zvláštnost, která vyhynula, když TOSHIBA přestala dělat vhodné P-JFETy (ledaže byste je chtěli nahradit 2SJ103 nebo J176 či podobným shitem). Můžete si o tom vyprávět u táboráku, ale pro výrobu to má smysl jen v rámci diY, a to ještě kdoví jestli. Argument proti DPA to rozhodně není, tím spíš že tolerance atd.

[miero]

Možno nie tak úplne, k poslednému číslu Linar Audio prikladajú pár LSK170B a LSJ74B. -- http://www.linearaudio.net/

[PMA]

http://www.linearsystems.com/

s P-JFETy to ale stále není valné. Běžně zatím nejsou (jen občas vzorky), i když už jsou několik let avizované.

[horemic]

...

[opamp]

CELÉ BERU ZPĚT, chyba mezi DPA a židlí

V současném kontextu trochu OT, ale ve vztahu k tématu to je:

Z vlastní praktické zkušenosti vřele doporučuju v DPA330 PONECHAT původní 10R mezizemní odpor (případně přemostěný ochrannými diodami, transilem apod), jak jste zde již někdo dříve zmiňoval. Jinak to může od určitého rozkmitu výše opravdu brutálně kmitat bez zjevné příčiny (pomohlo jen drastické zatlučení zvětšením CK z 82p na 220p)!
Strávil jsem nad tím (šlo tedy o Mk.3 což se snad neliší nijak zásadně) moc času, než jsem tuhle trivialitu odhalil.

Toto platí zejména pro "takové to domácí stavění" bez jediného měřicího přístroje. Jsem přesvědčen, že z těchto řad (netušících zda poslouchají zesilovač či oscilátor) se rekrutuje nejvíce nespokojenců se zvukem DPA.

[PMA]

Zajímavé, čekal bych to opačně - že VF svinstvo které se vždy vyskytuje přes zmíněný 10R bude příčinou nestability.

[cestmir]

Ako máš zemnený chladič na PGND modulu? Prepoj by mal byť krátky, s čo najnižšou impedanciou aj na vysokých f (desiatky MHz) a vedený do star pointu PGND na doske. U mňa sa to takto správalo len ak tá zemniaca cesta nespĺňala túto požiadavku.

Tiež som ale po nejakých meraniach a laborovaní dospel k tomu, ponechať tam ten AGND-PGND odpor (premostený diódami). Je to kompromis, ale je to alternatíva, ako rozrušiť zemniacu slučku pri prepojení so zdrojom signálu v tr.I. Druhá alternatíva, ako prípadnej slučke zabrániť (ak teda nie je chladič izolovaný od PE) by bolo zemnenie PGND-PE nepriamo, cez klasický výkonový RCD člen (ground loop breaker), lenže to sa práve ťažko elegantne realizuje tak, aby to bolo bezindukčné - nikdy to nebude ekvivalentné tomu prepoju dištančným stĺpikom.

[opamp]

Mám tady na měření/opravu jen jeden modul bez chladiče.

[cestmir]

Tak sa ale vôbec nedajú robiť relevantné závery o tom, ako sa to bude správať s chladičom a v krabici. Je totiž dosť možné, že riešiš virtuálny problém, ktorý tam s chladičom a pri správnom zemnení vôbec nebude.

Máš aspoň (na PGND) uzemnenú mechaniku - stredový most s laterálmi? Lebo ak nemáš, tak máš po celej mechanike rozlezený výstupný signál cez parazitné kapacity medzi TO3 púzdrami a tým mostom (môžu to byť až jednotky nF - akostný sľudový kondenzátor...). Moja skúsenosť je, že v tomto stave je to extrémne nestabilné (aspoň teda Quartova MkIV).

[opamp]

Ty máš pravdu a já jsem blb kterej si neuvědomil že celé hliníkové monstrum visí v luftě (resp. kapacitně na OUT potenciálu), pak to je právem nestabilní.

[PMA]

Díval bych se na to pozitivně - je to vlastní zkušenost, kterou nelze ničím nahradit a vydrží Ti věčně.

[opa]

Nemohu tvrdit, že vím, jak toho dosáhnout, ale obecně by bylo žádoucí, aby zesilovač byl stabilní za všech okolností, tedy v krabici i mimo ní jako modul a nezávisle na nějakém odporu 10R.

Dostáváme se tím k otázce, zda je vhodná topologie "Star GND" pro koncový zesilovač s poměrně dlouhými signálovými (taktéž zpětnovazebními) spoji. Jaká je impedance bodů, do kterých jsou připojovány blokovací kondenzátory, vstupní a výstupní terminály, zpětnovazební obvody a další.
Protože obvodem tečou značné proudy, nemělo by se zapomínat ani na vzájemnou kapacitu a indukční vazbu souběžně vedených vodičů a obecně na parazitní parametry jak součástek, tak i spojové desky.

Pokud opravdu má vliv použití oddělených zemí 10R odporem, bral bych to v první řadě jako varování, že něco není v pořádku.

Mimochodem, obávám se, že část těžko odstranitelného zkreslení, není dána vlastnostmi obvodu jako takového, ale parazitním pronikáním usměrněného (tedy velmi zkresleného) proudu, který přichází některými částmi zesilovače.

[PMA]

"Star GND" je podle mě "old school", která se snažila eliminovat pouze brum, bez hlubšího proniknutí do problematiky.

[cestmir]

[PMA]

[furto]

Ak budú prístroje v systéme zapojené v tr.I, tak tým pádom bude 10R skratovaný ochrannými vodičmi.
Aby bol lepší odstup a presluch a ten 10R sa využil, nesmie byť koncák pripojený na PE.
Odstup som meral iba uchom, ale už tam boli aj náznaky 50Hz.

[PMA]

To není správná úvaha.

[cestmir]

furto: niečo si o tom treba popozerať, napr.:
http://sound.westhost.com/earthing.htm
http://web.mit.edu/~jhawk/tmp/p/EST016_Ground_Loops_handout.pdf

V češtine je dobré všeobecné čítanie, ak sa dobre pamätám, napr. AR-B 6/84 a 1/85, čo má P.D. medzi referenciami v seriáli o DPA (môžem poslať PDF).