hifi.slovanet.sk

[kazzatel]

Ono je o ještě krapet jinak, Zdeňku : nepochybuju o tom, že to Kocmeister takto slyší ( vím o jakém jevu hovoří ). O čem ovšem pochybuji, je přisouzení příčiny tohoto jevu, respektive že jev má více příčin, přičemž stav našich znalostí neumožňuje popsat je a přesně specifikovat váhu jednotlivých podílů...

[trunek]

Mám otázku:

Máme predzosik XY a jeho skreslenie je 0,02% alebo dajme tomu, že druhá má konkrétnu úroveň a tretia harmonická tiež. Skreslenie budem merať dvomi rôznymi merákmi od rôznych výrobcov ktorých možnosti sú napr 0,0001%. Ak aj sú oba meráky rozdielne a iný výrobca a iný prístup oba namerajú stále 0,02 a oba namerajú rovnaké veľkosti druhej a tretej harmonickej. Prečo by teda dva predzosiky, ktorých skreslenie ja ďaleko za hranicou počuteľnosti mali znieť rôzne? Ak v pásme počuteľnosti merajú rovnako, skreslujú rovnako prečo to je teda počuť. Nikto mi prosím netvrdte, že ak by aj bolo vidieť na obdĺžniku na hrane s časovou osou pár ns nejaký strmší nábeh jeden voči druhému, že to ľudské ucho počuje.

Ja osobne sa prikláňam k názoru p. Buntu. Už viackrát tu predviedol ako ľudia počul keď videli a ako sa to zmenilo, keď sa dozvedeli, čo hrá. Môj názor

[radimecek13]

mě to na tom nejvíc vadí to,že nejvíc tu kritizují lidé co ten předzesilovač neslyšeli hrát...pokud jsem to slyšel a nelíbí se mi to,tak je to O.K ,ale něco kritizovat od počítače je smutné...

[cestmir]

Ale veď tu nikto nekritizuje predzosilňovač.

[Basstl]

[trunek]

ak narážaš na mňa tak ja sa iba pýtam ako je možné počuť rozdiel, ktorý leží pod prachom počuteľnosti. Ako je možné počuť tak malý detail alebo zmenu signálu (ak by sme chceli byť technický tak asi zmenu amplitúdy signálu, rýchlosť odozvy, rýchlosť prebehu...) ak to ďaleko ďaleko prekračuje fyziológiu ľudského tela. Je to ako keby ste chceli stopovať bežcov na Olimpijáde iba očami. Tožvie či by ste zachytili presne čas napr 10,235 sekundy iba očami aj keby bežali stopky paralelne vedľa. Ak predsa ucho zachytí signál slabší (a všetci vieme, že ucho zachytáva iba vírenie vzduchu a zmenu tlaku) ako je schopné definovať ako niekto počuje takú zmenu ak je hlboko pod možnosťou fyziológie orgánu? Kľudne by som mohol argumentovať, že niekto má nos citlivý ako pes, že niekto vidí lepšie ako ..... ak je to za hranicou fyziológie ľudského tela a daného zmyslového orgánu tak neviem o čom sa tu bavíme.

[Basstl]

To, že to pod prahem měřitelnosti, ještě neznamená, že to je i pod prahem slyšitelnosti. Důvodů může bejt víc.

[trunek]

[cestmir]

[opa]

[Basstl]

Věřím tomu, že kdyby se 2 preampy o kterých se tvrdí, že měří pod prahem měřitelnosti, proměřily opravdu komplexně, tak by se tam rozdíly našly.
Je to jako tvrdit o 2 různých autech, která mají stejnej výkon a krouťák, že v nich žádnej rozdíl není.

[trunek]

súhlas. Rozdiely sa nájdu ale ako je možné, že ho zachytí ucho ak sú také malé ak siahajú za hranice fyziológie ucha? O tom sa tu bavíme celý čas. A ako správne podotkli, nikto nepovedal, že daný preamp je zlý. To určite nie. Iba nás zaujíma, ako je možné, že taký malý rozdiel, ktorý sa ledva namerá a neexistuje možnosť (stavba sluchového orgánu a jeho hranice) to počuť, ako to niekto počuje?

[cestmir]

Basstl: To je podľa mňa úplne scestné porovnanie, autá vnímaš viacerými zmyslami a hlavne "výstup" auta nie je jednorozmerný signál, je tam podstatne viac "stupňov voľnosti". Keď už analógie, tak zosilňovač má bližšie skôr k mechanickému pantografu na prekreslovanie v mierke...

[Basstl]

Cestmír: není to zcestné, je to jen příklad toho, že 2 naměřené identické parametry nemusí znamenat, že celek je stejný.

[trunek]

Bastl - dovolím si tvrdiť, že to auto spozná oveľa viac ľudí. Navyše tak rozdiely sú. Ak má rovnaký výkon, určite nemá rovnaký krúťak, zrýchlenie, podvozok.... je tam toho naozaj veľmi veľa a aj toto ti meráky odhalia, pretože ak to dáš na meranie záťaže, tak ti odhalí veci ako to spomínané zrýchlenie, Nm, výkon.... a teda aj na meráku je jasne vidieť´. My sa bavíme o tom, že merák bude ukazovať to isté, lebo oba preampi súi také dobré. Ak by si mal dve autá, ktoré zídu na linke za sebou hneď po sebe, tak ani na aute by si to nepoznal, keby ťa prevezú zo zatvorenými očami. Ideálne keby to riadil automat. Nemáš potom šancu

[Basstl]

Ale o to právě jde, když dáš k sobě 2 různé preampy od 2 různých konstruktérů, tak nikdy NEBUDOU STEJNÉ, i když to na měření THD tak může vypadat.

[bogino]

[opa]

Je to úsměvné, srovnání je nesmyslné z jednoho důvodu.
Auto je určeno k tomu, aby něco dělalo, předzesilovač je určen k tomu, aby nedělal nic.
Vysvětlím.
Když někdo vyrobí auto, které bude jezdit rychlostí 500 km/hod, druhý den se může objevit jiné, které dokáže 550. V principu neexistuje omezení, kromě financí, fyzikálních zákonů a smysluplnosti takového projektu (rentabilita - tedy oklikou ty finance).

Zatímco předzesilovač je určen pouze k tomu, aby přenesl signál co nejvěrněji ze vstupu na výstup (případně zeslabený, je-li jeho součástí regulace hlasitosti). Neexistuje příznivější hodnocení, než to, že se signál nezměnil, ať už to posuzujeme měřením, nebo poslechem. Protože ideál je nedosažitelný, jediné hodnocení, které připadá v úvahu, je hodnocení negativní, tedy co předzesilovač pokazil a do jaké míry.
Při měření jsme omezeni měřicí aparaturou, když se výsledky přibližují kusu drátu, říkáme, že jsme na mezi rozlišení daného zařízení (metody).
Pokud při poslechu nepoznáme rozdíl mezi vstupem a výstupem předzesilovače, říkáme, že rozdíl (který bezpochyby vždy nějaký bude) je pod hranicí rozlišitelnosti sluchem. Někdo slyší lépe, jiný hůř, výsledky budou vždy subjektivní. Ale pokud nějaký rozdíl bude zaznamenán, je to vždy zhoršení, protože předzesilovač signál nějak narušil.

To je důvod, proč hodnocení předzesilovače v pozitivních pojmech bude vždy principielní nesmysl. Představa, že dobrý (ještě lepší) předzesilovač nějak zpevní basy, vytáhne zpěváky před reprobedny, zvýší rozlišení, zjemní výšky (etc. etc. ) je natolik absurdní a nesmyslná, že je to do očí bijící.

A proti tomuto pseudohodnocení směřovaly mé námitky, nikoliv proti předzesilovači samotnému.

[cestmir]

[radimecek13]

To OPA:

dispre II jfet hraje úplně jinak než Hypa 300 nebo Hypa 1....který je udělaný špatně?

[ipyks]

[Basstl]

OPA: kdyby sis místo toho neustálýho rozebírání a hledání pravdy občas něco poslechnul, tak zjistíš, že píšeš blbosti.
Podle tebe je tedy nejlepší předzesilovač, žádný předzesilovač?

[cestmir]

[radimecek13]

zapojení všech třech přístrojů se stejnou kabeláží na stejných sluchátkách,poslech třemi lidmi a čtvrtý ty kabely přehazoval...takzvaný slepý test...nebudu popisovat,který hrál jak...ale zvuk byl jiný

[Basstl]

[opa]

[cestmir]

[opa]

[radimecek13]

sorry,já je používám jenom jako sluchátkáče a kašlu Vám na měření,já poslouchám muziku a užívám si ji...měření mě nezajímaj...ty neslyším

[Basstl]

Vůbec se nedivím těm, co to tu po sobě všechno smazali a šli poslouchat hudbu a neřešit kraviny...