|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Su pocut zvukove rozdiely na preampoch....??? |
Ano,rozoznam od seba dva rozne preampy(Netvrdim,ze vsetky) |
|
57% |
[ 20 ] |
Nepocujem to,ale verim,ze niekto to moze pocut...rozdiely v sluchu su velke. |
|
17% |
[ 6 ] |
Nieje to mozne pocut,ked mam obidva preampy v urcitej kategorie a navyse podobne merania merane za rovnakych podmienok.. |
|
8% |
[ 3 ] |
Zalezi to od topologie,pouzitych suciastok,velkosti zp.vazby,odolnost voci VF ruseniu atd. |
|
17% |
[ 6 ] |
|
Celkom hlasov : 35 |
|
Autor |
Správa |
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Ut september 24, 2013 08:21:13 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Samozřejmě na nich budou jasné měřitelné rozdíly, které jsi označil za hranicí počutelnosti a možná slyšitelné rozdíly, subjektivně posouzené s velkou neurčitostí, u těch s velkým pindíkem květnatě popsané |
ake budu tie velke namerane rozdiely?..alebo ktore parametre mas na mysli..? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut september 24, 2013 09:42:30 Predmet: |
|
|
peter_spx napísal: | ake budu tie velke namerane rozdiely?..alebo ktore parametre mas na mysli..? |
Nevkladej mi do ust slova, ktera jsem nerekl !
Jasne meritelne rozdily jsou takove, ktere jsou zjevne nad chybami a rozlisenim merici metody.
Nema to vyznamovy vztah k tomu, jak jsou velke, nebo slysitelne.
A parametry zvolim takove, abych dostatecne popsal chovani tech cernych krabicek (samozrejme je nebudu predem klasifikovat podle nejakeho klise).
Jake, to poznam az z beznych popisnych mereni. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut september 24, 2013 10:13:11 Predmet: |
|
|
citácia: | K věci - nejsem si jistý, že to umíme objektivně změřit. Za důkaz bych považoval měření na akustické straně, v místě posluchače, minimálně 2-kanálové - umělá hlava?, s dostatečným rozlišením. |
Nemyslím si, že takéto meranie má nejaký zmysel. Poslucháči sedia pri teste pribití na stoličke, bez milimetrových pohybov hlavy? A jasne popisujú "rozdiely", v objeme jednotlivých pásiem, priestore, detailoch...A to sú naozaj také lineárne, nelineárne aj fázové skreslenia, že ich nie je nijaký problém zmerať. Rozdiely v GD rádu us medzi kanálmi napr. preampu asi nebudú reálne v kvalitatívnej kategórii, o ktorej hovoríme, nakoniec milimetrový pohyb hlavy to prevalcuje..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut september 24, 2013 10:23:03 Predmet: |
|
|
BV napísal: | ...nakoniec milimetrový pohyb hlavy to prevalcuje..... |
Presne tak, na jednu stranu "vedecke" dukazy, jak ucho rozlisi us (na dukladny rozbor staci blondynce metronom) a na druhou stranu nejsou tyto rusive vlivy pri poslechu vubec uvazovany _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut september 24, 2013 10:49:10 Predmet: |
|
|
BV napísal: |
Nemyslím si, že takéto meranie má nejaký zmysel. Poslucháči sedia pri teste pribití na stoličke, bez milimetrových pohybov hlavy? ..... nakoniec milimetrový pohyb hlavy to prevalcuje..... |
To je docela slušné nepochopení mechanizmu lokalizace zvuku - nezávisí na natočení hlavy. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut september 24, 2013 11:03:14 Predmet: |
|
|
Tak mi (nám..) to teda vysvetlite..
citácia: | jelikož jak víme, již rozdíly mezi kanály v mikrosekundách mohou být v určitých případech rozpoznatelné. |
citácia: | Za důkaz bych považoval měření na akustické straně, v místě posluchače, minimálně 2-kanálové - umělá hlava? |
Pri akustickom meraní na umelej hlave (alebo dvojkanálovo dvomi mikrofónmi, to je jedno) nevzniknú pri zmene jej polohy (rovnakej ako sú bežné zmeny polohy hlavy poslucháča) časové rozdiely medzi kanálmi? A vieme odlíšiť (ľudský mozog...) časové rozdiely spôsobené elektronikou od rovnakých časových rozdielov spôsobených akusticky? Časové rozdiely medzi kanálmi nebudú závisieť od pohybu "prijímača? Keď pohybujete hlavou pri počúvaní, zdroj zvuku sa pohybuje podľa pohybu hlavy (ak lokalizácia nezávisí na natočení hlavy)???
Ucho dokáže vyhodnotiť rozdiel v čase (aj fáza)a amplitúde, z toho sa celý priestor vyhodnotí. |
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: Ut september 24, 2013 16:19:18 Predmet: |
|
|
od 2kHz sa casovy posun uz neuplatnuje (na obe usi dopadne rovnaka vlna - vplyv akustickeho tiena hlavy sa strati) a tie mikrosekundy su na smiech (v komplexnom spektre akym hudba bezpochyby byva sa absolutne tieto cisla nechytaju - to su len podaktorymi vytrhnute hodnoty z kontextu mozno nejakej meracky z labaku so zapichnutymi elektrodami ani nechcem vediet kam) okrem toho experimenty na umelej hlave vedu k umelym vysledkom
_________________ ars longa, vita brevis |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 10:12:53 Predmet: |
|
|
Vážení,
1) většina tzv.parametrů, které se udávají je založená na měření sinusovým signálem. mnohé zavedl nějaký pan Wiliamson asi před 70-sáti lety.
2) Němci to potom normalizovali ( DIN45500 ) asi před 50-sáti lety.
3) důsledkem byla hifimánie v honbě za "parametry" - kdy špičkové hifi v 70- sátých let hrálo hůř, než v 50-sátých letech. Honba za parametry se vyhnula Americe- tam dají spíš na jiný druh reklamy- doporučení uznávané veličiny.
4) "Bolševik" nás ve střední evropě naučil nevěřit ničemu.
5) protože poslech hudby je spíše o přechodových jevech, než o sinusovém signálu, se kterým se snadno měří - je zřejmě třeba najít ( a normalizovat) jiné měřící metody.
6) když je něco slyšet jde to jistě i změřit.
7) Hifisti se budou hádat o tom, co je správně a přitom si vybírají co se jim líbí a nejenom zvukově, ale třeba i na pohled. Takže bez ohledu na "pravdu" existují líbivá zkreslení. Používají se i při zvučení " živé " hudby na koncertech. Různá pro různé žánry ( copak asi měla mistrovská Z. Růžičková v tej bedně, co si sama ( !! ) instalovala pod cembalo ).
8 ) souvisí s tím i měnící se vkus posluchačů a nejenom u populární ale i u artificiální hudby.( Nerad používám slovo vážná. Skutečně vážná je snad jen duchovní hudba.)
9) nakonec je to stejně o emocích. |
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 10:50:57 Predmet: |
|
|
Já myslím, že o zvuku zesilovače víc než měření zkreslení, řekne to, jak vypadá obdélník na výstupu. Navíc to je metoda, která je dostupná pro kohokoliv, kdo má doma i ten nejlevnější osciloskop. Jediný problém je, že je silně neexaktní. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 12:01:35 Predmet: |
|
|
citácia: | protože poslech hudby je spíše o přechodových jevech, než o sinusovém signálu, se kterým se snadno měří - je zřejmě třeba najít ( a normalizovat) jiné měřící metody |
Všetky prechodové javy sa dajú "rozložiť" na sinusové signály, je to len otázka počtu a kmitočtu tých zložiek. signálu... A zosilňovač nevie, čo robí, či zosilňuje jeden čistý sinus alebo 1000 zložených do komplexného signálu..
Nakoniec, doteraz žiadna novo navrhnutá metóda neukázala nič, žiadne tajomné skreslenia "X", žiadne zmeny signálu, ktoré by neodhalili tie doterajšie merania. |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 12:12:15 Predmet: |
|
|
Ano,obdlznik sa matematicky da rozlozit na n*sinus.
Meranie obdlznikom je velmi dolezite a skuseny designer z neho pozna dost.
Urcite je dolezite meranie celej aparatury ..zdroj signalu--preamp--koncak--bedne--miestost....
Pre vascinu z nas aspon zdroj signalu-preamp-koncak. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 12:32:44 Predmet: |
|
|
Tie obdĺžniky sa veru hodia...
|
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 13:15:42 Predmet: |
|
|
Škoda že to je zase anketa typu NHL (naše hokejová liga). Odpověď proč dokážeme rozlišit od sebe 2 zařízení (DAC/PREAMP/AMP) technicky téměř identických parametrů je celkem banální. Mozek! Respektive jeho vlastnost která umožňuje potlačit nežádoucí vjemy a doslova analyzovat vybranou část, platí to pro všechny smysli, včetně zraku - nejmarkantnější a hned na druhém místě sluchu. Pokud už uživatel objeví rozdíl - ví co hledá - tak to bohužel dovede najít. V tomto "pátracím" modu dovede mozek vyždímat ze smyslových orgánů informace které dalece převyšují běžně požívané úrovně. Bohužel pokud si toto dotyčný neuvědomuje tak mu to potom brání v reálné ohodnocení neboť ta část na kterou se zaměří dokonale přebije zbytek a tedy pro stromy nevidí les ... . Následně to vypadá tak že se řeší hovadiny a na podstatné věci (akustika, full-range bedny, atd.) už není čas. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 13:29:04 Predmet: |
|
|
Ta anketa je opravdu na prd. Navíc jsme si už vyzkoušeli, a prokazatelně v ABX testech, že schopnost slyšet rozdíly je silně individuální. Je to tu na fóru hezky dokumentované ve screenshotech z ABX pluginu pro foobar.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=17977
Takže údaj, jestli si Franta nebo Pepa myslí, že rozdíl je slyšet či není, je zcela zbytečný a nepodstatný. Franta nebo Pepa si může zkusit test a uvidí, jeden třeba rozdíl bude slyšet a druhý ne. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 13:39:29 Predmet: |
|
|
ZdeNek II napísal: | Mozek! |
To jsi napsal naprosto správně. Slyšení je sensor (dokonce obousměrný) + procesor, tj. ucho + mozek. Není účel jen popisovat a hodnotit technické parametry sensoru, ale i schopnost procesoru údaje vyhodnotit. Jinak řečeno, nezáleží jen na schopnosti slyšet do jakého kmitočtu a jaký nejslabší signál, ale spíš jde o schopnost mozku se koncentrovat na určité rozdíly a rozpoznat je. Je to skoro víc o procesoru než o sensoru, proto jsou schopnosti jednotlivců vnímat rozdíly ve zvuku velmi, velmi rozdílné. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 14:20:58 Predmet: |
|
|
Takové trochu Horst Fuchs Science, že? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 14:29:25 Predmet: |
|
|
Skoro jsem už zapomněl na přítomnost podobných kecalů. Zkuste si místo toho nějaký test a postněte screenshot. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 16:40:10 Predmet: |
|
|
citácia: | Je to skoro víc o procesoru než o sensoru, proto jsou schopnosti jednotlivců vnímat rozdíly ve zvuku velmi, velmi rozdílné. |
Ale je dobré si overiť (napr. ABX testom), či tí, ktorým ten "procesor" obvykle funguje nadpriemerne a kvetnato popisujú rozdiely, hovoria skutočne o rozdieloch zvuku na základe vnemu jedného senzora(len sluchu), alebo do toho musí "kecať" aj iný senzor .Pretože po vyradení iných "senzorov" ako sluchu veľmi často procesor dáva zrazu špatné výsledky. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 17:40:34 Predmet: |
|
|
A čo keď tie ďalšie "senzory" fungujú ako doping umožňujúci zahodiť pochybnosti (vypnúť premýšľanie) a tak lepšie vnímať sluchom? |
|
Návrat hore |
|
|
bedo Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013 Príspevky: 440
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 18:07:00 Predmet: |
|
|
Osobne si myslím, že "bias", či už pozitívny ("chcem to počuť" - drahšia varianta) alebo negatívny ("nechcem to počuť" - pre socky, sem sa rátam aj ja) naozaj funguje. Preto by sa mi páčili úplne slepé testy, keď by poslucháči vôbec netušili, čo práve hrá (proste by nemali ani informáciu "budeme teraz porovnávať tie a tie komponenty a náhodne ich zapájať/prepájať"). Síce by sa tým asi nič nedokázalo, ale viem si predstaviť, že by to mohla byť dobrá sranda. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 18:24:40 Predmet: |
|
|
BV napísal: |
Ale je dobré si overiť (napr. ABX testom), či tí, ktorým ten "procesor" obvykle funguje nadpriemerne a kvetnato popisujú rozdiely, hovoria skutočne o rozdieloch zvuku na základe vnemu jedného senzora(len sluchu), alebo do toho musí "kecať" aj iný senzor . |
Pokud si dobře pamatuji (už trochu stárneme), tak jsem na ABX test dnes, o pár příspěvků výše, odkazoval. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 18:29:09 Predmet: |
|
|
bedo napísal: | Osobne si myslím, že "bias", či už pozitívny ("chcem to počuť" - drahšia varianta) alebo negatívny ("nechcem to počuť" - pre socky, sem sa rátam aj ja) naozaj funguje. Preto by sa mi páčili úplne slepé testy, keď by poslucháči vôbec netušili, čo práve hrá (proste by nemali ani informáciu "budeme teraz porovnávať tie a tie komponenty a náhodne ich zapájať/prepájať"). Síce by sa tým asi nič nedokázalo, ale viem si predstaviť, že by to mohla byť dobrá sranda. |
Stále je možné si ty slepé testy sám pro sebe udělat a publikovat screenshot. Při dodržení metodiky s ABX foobar plug-in žádný pozitivní ani negativní bias nemá šanci, pak už opravdu není se na co vymlouvat. Jen do toho, každý nový výsledek bude zajímavý. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
bedo Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013 Príspevky: 440
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 18:34:55 Predmet: |
|
|
To hej, ja keď tu nejaký test nájdem, tak si ho hneď urobím, aj nejakými shootmi som už prispel. Mierov rozdiel medzi "zašumenými" 16 a 14-imi bitmi som tiež nepočul... Pravdu povediac, viac by ma prekvapilo, keby som ho počul. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|