hifi.slovanet.sk

[Lacoh]

Ahojte. Na AD700 mi vadí:

- málo hutné basy
- akési zrno a mierne zafarbenie hlasu speváka/čky
- výrazné svetlý prednes (čím subjektívne je tých basov ešte menej)

Vážne som ich chcel nahradiť (investícia +- 400EUR). Už týždeň čítam hore -dole a vyšlo mi z toho DT 880 (asi 250 ohm), HD600 (trochu sa bojím temnoty, mám rád detaily), Shure SRH940 (sú mi na výzor nesympatické plastové), Hifiman HE 300 alebo HE 400 (tu sa bojím že je to najnižší model elektrostatu) a najviac sa bojím "prešlapu" pri spárovaní zo zosíkom. Navyše ten by som si vedel kúpiť iba rádovo za asi 100+ eur (asi nič moc kvalita?) a k HE 400 by mi peniaze na zosík ani neostali...

AD700 prevažne používam na PC (hudba, nie hry), no keď ho zapojím do Creek EVO, tak si svoje CD-čka vychutnávam. Počúvam všeličo bežné (okrem metalu, symfónie, blues...) mám rád kvalitne nahraté nosiče - P. Barber, Mari Boine, Norah, Bjork, ale aj Abba, DM, comouflage, alphaville, 80´, slovenské a české veci.

Na výstavách som mal možnosť počuť K701 - páčili sa mi, ale "to železo...", staxy 4... ? (čakal som zázrak, a asi preto ma neoslivili) aj 600 alebo 650 som počul ale neviem si o nich už nič vybaviť lebo to bolo asi pred 8 rokmi.

Ako som sa hrabal na nete, narazil som na možnosti "modifikácie" AD700. Vymyslel som si vlastnú na systém "pokus-omyl". Rozobral som ich a len tak som tam vložil "kozmetické tampóny s mikrovláknom" to je taká okrúhla vata či čo, cca 50 mm priemer a hrúbka 3 mm. Jednoducho som to vložil za menič (menič je ohraničený plastovou obrubou) a teda som ho zozadu "uzavrel" aby "nedýchal".

Samozrejme som si po ukončení práce (asi 30 minút) uvedomil, že som si nespravil fotodokumentáciu...

Rýchly test odhalil toto:

+ basy výraznejšie
+ spev teplejší a bez zrna
- rapídne ubudla vzdušnosť prejavu
- zúžilo sa "všetko" a hrá to viac "v hlave"

Celkovo sa dá povedať, že hudba znie plnšie, teplejšie, farebnejšie a menej nervózne. Ale takisto menej vzdušne a menej priestorovo ! Napriek tomu skúsim určitú dobu zotrvať v tomto novom "móde", keďže subjektívne mám pocit, že mám "nové" slúchadlá.

Najhoršie je to, že ideálne by bolo porovnať ich s neupravenými AD700, aby som jednoznačne vylúčil možnosť, že si to celé namýšľam.

A ešte horšie je to, že už už som chcel vyraziť do BA na kúpu nových slúchadiel a teraz som vlastne spokojný s "novým" zvukom a neviem, či ich mám ísť "ochutnať". Prípadne sa bojím, že by som si za 400 eur moc nepolepšil oproti AD700 "mod".

Asi si trochu užijem AD700 a možno zo zvedavosti ich porovnám o pár mesiacov v obchode (neviem či to umožnia).

Alebo je nejaký dobráčisko v okolí KN,NZ,DS,LV,NR, kto by bol ochotný na porovnávací test ?

Za akékoľvek názory Vám ďakujem.

[bogino]

Sluchadla tebou uvazovanej kategorie nezahraju tak ako vedia, pokial ich nepripojis ku prevodniku a sluch. zos. zodpovedajucej triedy. Apgrejd bez DAC+AMP by nemal zmysel a 100 EUR na zdroj (DAC+AMP) je malo. Ako uplne minimum, stale je to vsak trocha malo ku sluchadlam uvazovanej kategorie, sa da odporucit Audinst hud mx1 (USB) alebo ASUS Xonar Essence STX (desktop PC). Predajcov najdes cez heureku a pod.

Nic ti nebrani kupit vhodny zdroj aj ku tvojim AD700. Po case mozes vymenit sluchadla.

HE-400 su planarne magneticke (ortodynamicke), nie elektrostaticke.

[Lacoh]

Díky za usmernenie. Keďže si skúsený, dám na tvoje slová. Chvílu pobudnem s AD700, neskôr ich niekde skúsim cez nejaké lepšie železo, prípadne ich porovnám s inými konkurentmi, aby som sa uistil, či sú moje naozaj len "začiatok toho lepšieho" a teda je kam postúpiť. Inými slovami, kým nenájdem spôsob, ako si VÝRAZNE polepšiť, tak investovať moc nechcem.

[gnat]

Nejsem hifista, sluchátka používám k práci. Ty SHR 940 mám teď (po několika dlouhých letech s AKG K240). Subjektivně působí křehčím dojmem a automaticky jsem na ně opatrnější, ale ten rozdíl ve zvuku je znát. Na interovanou zvukovku v počítači by mě asi ani nenapadlo je připojit. Nejhorší krabička, do které jsem je měl píchnuté, je EMU 0404. Ale jinak při denodenním používání zatím držej naprosto v pohodě, asi budou výrazně odolnější, než se z toho vzhledu zdá. Osobně si myslím, že ATH 700 jsou s nimi velmi srovnatelné a investoval bych spíš do nějaké externí zvukovky a sluchátkového zesilovače.

Doma jsem měl DT 770 (na poslech, nikoliv na práci) připojené přímo na výstup integrovaného zesilovače (hoodně starý Marantz v cenové relaci 1.500 USD) a nijak mě neurážely.

P.S. ještě jsem si vzpomněl, že před cca. 10 lety mi prošly rukama nějaké uzavřené KOSSy v cenové relaci 4kKč, kterážto značka tehdy byla v módě. Zvuk nic moc a výdrž v pracovním prostředí v řádu měsíců.

[Lacoh]

Takže to vyzerá tak, že si kúpim headamp, lenže aký ?

Narýchlo som našiel BV audio, potom hybridný s DAC Hifiman EF2 (elektrónky) a ešte FiiO E09K QOGIR. Aké by ste ešte odporučili do cca 200 EUR?

Neviem ktorý by podával najviac "audiofilský" výkon. A samozrejme by som očakával jasne počuteľnú zmenu zvuku k lepšiemu oproti terajšiemu riešeniu t.j. slúchadlový výstup integrov. zosíka Creek Evo. Napájanie by som potom robil cinchom z CD creek evo do headamp ?

Takisto nie som zorientovaný v problematike pripojenia (jednotlivých modelov), nakoľko v jednej izbe mám HIFI Creek a v druhej mám PC bedňu. Klasický headamp (BV audio) by som musel v prípade PC doplniť ešte DAC-om ? Ten hybrid hifiman má už všetko a teda ho viem dať na hifi aj k PC ? A ten FiiO už k hifi pripojiť neviem, že ? FiiO je vyslovene pre PC ?

[Kuba4]

Mám jiný názor než Bogino a souhlasím víceméně s Tvým popisem zvuku 700vek.

Kup raději z druhé ruky HD600vky, do kterých vrazíš méně než 200Euro, které chceš utratit za zesilovač a pomůžeš si zvukově do první ligy.

[Lacoh]

Kuba: Nové HD600 stoja 254 EUR, takže jazdené by som nebral. Ale hrali by bez headapmu ? Ved práve sa jedná o sluchatka, ktoré vyžadujú dobré kŕmenie, nie ? Beriem si svoje AD700 do obchodu, skúsim nejaký zosík a porovnám AD700 s inými. Potom budem vedieť, kadial sa vybrať.

[Kuba4]

HD600 z druhé ruky seženeš o 100Euro levněji. K AD700 můžeš připojit cokoliv jako "krmení" a pořád budou hrát hůře než HD600 bez zesilovače.

"Mody" typu pokus-omyl jsou bez aspoň základního měření frekvenční charakteristiky mírně řečeno problematické.

[bogino]

Lacoh, tiez odporucam pozriet sa do internetovych bazarov na hifi forach. Netreba sa tak bat pouzitej techniky. Vela veci som kupil z druhej ruky a usetril som dost penazi. A vela veci som takto aj predal. Za 400 EUR sa cez bazar da ziskat ovela viac, nez v novych cenach.

[Lacoh]

Chcem otestovať (porovnať) aspoň DT880, HD600 a takisto BV audio headamp, prípadne iný podobný zosík. Creek nechcem vymeniť. Od toho testu bude závisieť ako ďalej.
Škoda, že nemám možnosť porovnať AD700 orig. s mojimi upravenými (zo zvedavosti). Do PC nateraz asi nebudem vŕtať a teda nebudem riešiť DAC a pod.

Ešte k dnešnému rýchlemu testu: Mám asi 7 ročný PC (desktop), dosť staré črevá to má, ale po úprave mojich AD700 sa objavili chýbajúce basy. Dnes som skúsil napojiť AD700 na polročný notebook lenovo 580y (900 eur) s tým, že budem mať rovnaký alebo mierne lepší zvuk. Nechcelo sa mi veriť. ŽIADNE basy. Stredy a výšky na prvé počutie bez rozdielu, avšak následne som zistil, že v lenove je všetko útlejšie - slabšie a kvôly chýbajúcim basom zdanlivo prehľadnejšie. Takže verím tomu, že aj v PC zvuku sa dá investovať a dostať tak kvalitu. No zatiaľ ostávam pri poctivom železe.

Testované skladby: http://www.youtube.com/watch?v=WK5Z2FkEuGg
a http://www.youtube.com/watch?v=XT6lkC0bBE0

[bogino]

Sluchadla sa da na tyzden pozicat zo sluchatka.net. Pozicat si mozes aj viac modelov (samozrejme musis zlozit zalohu v ich plnej cene) a ak si jedni vyberies, zapozicku mas zadarmo. Inak vsetky vratis a zalohu znizenu o 15 EUR dostanes naspat. Plus zaplatis postovne za spätnu zasielku.

[Kuba4]

Přesněji řečeno 15 euro to bude v případě, že si půjčíš "normální" sluchátka. Když budeš půjčovat "lepší" zaplatíš euro 60.

[Lacoh]

Ja radšej osobne do obchodu, "rýchle" porovnanie a musím počuť výrazne vyššiu kvalitu prednesu. Inak nič nekúpim. Nemám 1000 eur aby som si zaplatil 4 slúchadlá a tých 15 alebo 60 eur dám radšej na benzin. Musím tam zavolať a dohodnúť to. Max investícia 400 eur, v ideálnom prípade by to vyšlo dajme tomu DT 880 (250 ohm)+BVaudio doma pichnuté do creek evo cd. snáď si tá kombinácia sadne. Ma napadlo, že si možno zoberiem ten creek zo sebou...

[Lacoh]

Takže, aby som neprešľapoval na mieste, objednal som BV audio headamp.

[Lacoh]

Dnes prišiel BV audio headamp -čierny, už som si aj užíval CD-čka. Je to počutelný rozdiel oproti výstupu zosíka creek evo. Neviem či sa headamp zahuruje. Teda či sa ešte zmení zvuk. Na creeku počujem mierne utopené stredy a takisto sú tenšie. BV má presný dynamický zvuk.

[bogino]

Som rad, ze si spokojny. So zmenou zvuku "zahorenim" nepocitaj. Skus si pozicat DT880.

[Lacoh]

Nová hračka.

[brokee]

zdar Lacoh,

no ja mam Audio TEchnica AD 500, co su v podstate o radu nizsie sluchatka ako mas ty, a este mam Denon D2000, tie som kupil pouzite, a su vyrazne lepsie ako tie Audio Technicy, hlavne co sa tyka detailnosti prejavu, vsetko je prirodzene, nie az take svetle, momentalne pocuvam bud cez Sony XA 20 ES cd player, resp. cez DAC+sluch.zosilovac Audio GD NFB 12. Tie audio technicy ale vobec nie su spatne sluchatka, porovnaval som s KOSS okolo 100 eur, resp. AKG, a stale sa mi zdaju lepsie. S Denonmi D2000 sa nedaju porovnavat...predsa len to su sluchatka za cca 400e.

brokee

[Lacoh]

Denony som nikdy nepočul, len som o nich čítal, verím tomu, že AD500 aj AD700 na ne nemajú...
O pár dní ide kamoš do BA (škoda, že nemám čas ísť s ním) porovnať Hifiman HE-300 a HE-400 a keď bude spokojný, víťaza duelu kúpi. Sú to rozdielne slúchadlá z technického hladiska, tak som zvedavý, ako to dopadne. Po zahorení spravíme akýsi test BV audio + AD700 resp HE-x00. Ak ma velmi chytia, nevylučujem upgrade z AD700 . Takisto zvažujem AKG K712 PRO, ktoré sú mi mimoriadne sympatické na pohľad a hlavne preto, že na K701 mám pekné spomienky (môj prvý príspevok) a je tam tých +3db na basoch, teda to, čo sa často pokladá za nedostatok pri K70x. A takisto by som rovno poskočil o dva levely oproti AD700 (vynechaním napr. DT880). Do vianoc "musím" mať nové.

[Lacoh]

Kamoš dnes kúpil Hifiman HE-400. Počkám kým ich rozohrá, potom ich porovnám s AD700 a napíšem svoje dojmy. Rozhodoval sa medzi HE-300 a HE-400. Testoval rozohraté modely v predajni a jednoznačne mu hrali lepšie HE-400.

[bogino]

HE-400 maju celkom iny zvuk, nez nemodnute AD700 (modnute nepoznam). Pre mna su to az protipoly. Som zvedavy na tvoj nazor.

[Lacoh]

Tak kam mám hodiť výsledok môjho testu (porovnanie je asi lepšie slovo): Sem, alebo mám vytvoriť novú "tému" ?

[bogino]

Tie tvoje modnute AD700 asi nikto iny nepozna, spominaju sa len tu. Navyse si v tejto teme hladas nove sluchadla a HE-400 su kandidatmi ... preto mi pride logicke dat to porovnanie sem. Ak nejde o nieco extra rozsiahle.

[Lacoh]

Máš pravdu bogino. No a vystihol si to aj vyššie, že sú to protipóly.
Takže dávam porovnanie:

Dnes som mal možnosť porovnať slúchadlá Hifiman HE-400 (399.-EUR) s mojimi Audio Technica ATH AD700 „mod“ (cca 130.-EUR). HE-400 majú najazdené asi 25 hodín. AT majú asi 4 roky. Zdroj: CD nosiče rôznych žánrov – pop, jazz, akustické veci, pre „istotu“ aj PC/youtube, priamo z PC. CD nosiče hrali cez Creek EVO CD a BV Headamp spojené Neotech káblom (KHS 154).

Základné vlastnosti: subjektívne
Pri kvalitných nahrávkach:
AD700- menej nižších basov, ešte menej vyšších basov, mierne zvýraznené stredy, trochu viac zvýraznené vyššie stredy, výšky asi OK, celkovo má prednes akúsi miernu nervozitu, zrno. Detaily v nahrávke sú zreteľné (niekedy sa mi zdá, akoby boli zvýraznené), jedná sa o rôzne dozvuky strún, rôzne „ruchy“ v „prázdnejších“ pasážach, nádych a pod. Priestor v rámci slúchadiel slušný. V porovnaní s HE-400 je v hudbe akési plastové zafarbenie.

HE-400- pekné plné živé basy, hladký spev, jemné a čisté výšky. Detaily (dozvuky strún, nádych a ruchy) sa mi zdajú trochu nenápadné . Celkovo sú stredy trochu temné, avšak spevák má reálnejšiu farbu hlasu. Priestor asi ako AD700.

Celkovo mám pocit, že keď počúvam AT700, tak som akoby bližšie k spevákovi a nástrojom (preto počujem dozvuky strún ), Pri HE-400 som akoby vzdialený od "pódia" (na dozvuky strún sa musím viac sústrediť ).

Ďalšie – menej kvalitné nahrávky (platí hlavne pre PC/youtube):
Ak je nahrávka výrazne „basová“ (temná, bez výšok a pod.) , zanikajú mi stredy na HE-400 a ak chcem počuť lepšie spev a rôzne nástroje, mám tendenciu pridať viac hlasu. Vtedy sa však objavujú tak silné basy, že jednoducho nemôžem pridať veľa hlasitosti. Je to úplný opak oproti mojim AT700, kde veľmi basové piesne si dám poriadne nahlas a popritom tam mám aj detaily v strednom pásme. V tomto konkrétnom (a možno jedinom) prípade sa mi javili AT700 lepšie resp. použiteľnejšie a zábavnejšie.

Ak je nahrávka „výšková“ resp. svetlá, tak AT700 majú veľmi výrazné stredovýšky a výšky, takisto spevák má riadne zrno v hlase a basy takmer žiadne a navyše sa všetko zlieva dokopy a je to moc agresívne. V HE-400 je to úplný opak, kde sú príjemné basy, jasné stredy a výšky.

AD700 sú ľahké, pohodlné s velúrom. HE-400 sú oproti nim ťažké s koženým náušníkom kde trochu po čase cítiť teplo. Myslím, že pár hodín by som v pohode s nimi zvládol. Na hmotnosť sa dá zvyknúť. AD700 používam aj 3-4 hodiny v kuse.

HE-400 sa ešte možno trochu rozohrajú. Ak áno, dúfam, že najviac to pomôže detailom v strednom pásme. Bolo by to vynikajúce.

Na tomto teste bolo najhoršie to, že sú to úplne protichodné slúchadlá, čo sa ich prednesu týka. Jedny sú svetlé s nevýrazným basom, druhé sú oproti nim temnejšie a s výrazným basom. Je to podobné ako porovnávať regálové reproduktory v nearfild (či ako sa to píše) posluchu a veľké bedne s poriadnym basákom a vo veľkej izbe. Jednoducho to sa nerobí !

No a na záver dodám, že vždy som inklinoval k jasnému zretelnému spevu (napr. dynaudio) a preto ak sa na HE-400 po úplnom zahorení stredy nezvýraznia, asi budem "nútený" ochutnať AKG K712 PRO o ktorých si myslím, že by mi mohli vyhovovať. Už len potvrdiť skúškou...

[bogino]

Pekne porovnanie! Diky.

Celkovo mám pocit, že keď počúvam AT700, tak som akoby bližšie k spevákovi a nástrojom (preto počujem dozvuky strún ), Pri HE-400 som akoby vzdialený od "pódia" (na dozvuky strún sa musím viac sústrediť ).

Myslim, nie vacsia blizkost spevaka u AD700, ale najma vacsia svetlost sposobuje, ze pocujes viac dozvukov - tie zneju vo vyssich stredoch a vyskach.
Bolo to uz davnejsie, co som mal pozicane AD700, ale skor by som povedal, ze nastroje su u HE-400 uniestnene blizsie.
To je jedina vec, co mi nesedela, inak tvoje postrehy sedia s mojimi.

ak sa na HE-400 po úplnom zahorení stredy nezvýraznia
Obavam sa, ze nie. Tie stredy tam su, len tvoj retazec s HE-400 je pre tvoje usi trocha temny. Ku HE-400 by sa ti hodil svetlejsi retazec. Presvetlenie sa da v urcitej miere dosiahnut aj vhodnym vyberom RCA kabelaze.

HE-400 sú oproti nim ťažké s koženým náušníkom kde trochu po čase cítiť teplo. Myslím, že pár hodín by som v pohode s nimi zvládol. Na hmotnosť sa dá zvyknúť. AD700 používam aj 3-4 hodiny v kuse.

Na HE-400 pasuju velurove nausniky z HE-500, to by malo problemu tepla napomoct. Mne boli HE-400 pohodlne. Hmotnost HE-400 je podla mna este celkom normalna, to AD700 su skor zvlast lahke.

[Kuba4]

jen pro doplnění, HE400 stojí 400$, to je 300Euro!

[bogino]

$400 ak ich kupis v USA a dovezies si ich v batozine. Inak treba pocitat s DPH a clom. Mozes mat stastie, ze balik prejde colnicou "bez povsimnutia", avsak neda sa na to spoliehat.

[Lacoh]

HE-400 na slovensku od 390.-EUR a v česku od 10.170.-Kć. zdroj: heureka. Američania majú všetko lacnejšie, lebo oni zarábajú menej

[Lacoh]

Dnes som spravil "opačný" mod a teda vybral som penové vložky ako aj pôvodný "mod". Počuť viac priestoru a vzdušnosti, je to však trochu tenké. Je to jedno. Rezignoval som. Z Trabanta Ferrari neurobíš. Som pevne rozhodnutý pre vyššiu triedu. AKG K712 Pro by som chcel vyskúšať. Možno o týždeň na high end slovakia, ak tam teda budú.

[Lacoh]

Dnes som objednal K 712, ale do vianoc sa nedozviem, ako hrajú a či vôbec hrajú