hifi.slovanet.sk

[STUDIO_ESO]

[PMA]

Pár jich ještě je, ozvu se.

[PMA]

Všem kdo platili převodem a měli dodání poštou jsem již desky odeslal. Zbývají už jen osobní odběry.

[opa]

PMA:
Pavle, díval jsem se do návodu a jedné věci nerozumím.
Cituji:
"...Dále zkontrolujte, že pláště konektorů RCA-CINCH (země) výstupního kabelu z gramofonu nejsou vodivě spojené. Pokud by byly spojené, vytvoří smyčku a již na vstupu předzesilovače bude značné brumové napětí..."

Myslel jsem, že zem obou kanálů je spojená už u přenosky a hlavně je připojená na trubku ramínka, které tvoří stínění. Přenosky Shure mají už z výroby plíšek spojující pouzdro přenosky se zemí pravého kanálu, takže to ani nelze zapojit jinak.

[PMA]

Vláďo, nemáš pravdu xxxxxxx. Zem je ze slušného gramofonu vyvedená vlastním vodičem, viz obrázek.
Poloamatérské konstrukce jako byl SG60 nebo některé Tesly toto nerespektovaly a odstup brumu byl potom mizerný. Udělá to rozdíl 30dB jako nic.

Erratum: bude záviset na konstrukci konkrétního gramofonu a typu přenosky. Teď jsem prohlédl přenosku samotnou a ta země L a R kanálu spojené nemá, viz foto i měření. Stínění CINCH kabelu vedou na LG a RG.
Dokonce ani ta SHURE nemá spojené LG a RG, asi máš nějaký historický kus z doby 5-ti kolíkových konektorů.

[danhard]

[PMA]

Ještě k tomu propojení LG a RG na přenosce, to snad žádná Shure nikdy ani neměla, ani v r. 1972, kdy jsem kupoval první kusy. Pokud si vzpomínám, byl v příslušenství plíšek, kterým šlo piny LG a RG dodatečně spojit. Co se týče VM21XX, tam nemohu sloužit, ale to už snad nikdo nepoužívá.

[opa]

[PMA]

Aha, asi jsem to špatně pochopil. Ale ta Shure co jsem ji vyfotil tady
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=196860#196860

žádné vodivé spojení země přenosky s ramínkem nemá (plastový držák). Ani ta Ortofonka. Takže problém neexistuje, nebo existoval u starých typů (možná).

[opa]

No dobře, odizolovat bych to třeba uměl nebo ten plíšek vyhodit.
Ale co pak ?
To znamená, že od přenosky vedou 4 nestíněné dráty (2 na kanál), někde v gramofonu (za ramínkem) se změní na stíněné, samostatně se přivedou do předzesilovače a teprve od krabice předzesilovače se zpátky pátým drátem vede stínění do raménka ?
To mi hlava nebere...

[Renown]

Stiněné je celé rameno. Má na to samostatný vodič, který vede na ten zemnící Šroubek u výstupních cinchů. Všechny čtyři vodiče jsou od přenosky, až po výstupní cinche nestíněné

[PMA]

Ten samostatný vodič je na fotce tady:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=196860#196860

Jen pro info, jsou to vstupní CINCHe a zemnicí svorka na preampu.
OPA: stínění samotného tělesa přenosky neodpojuj, to by nebyl dobrý nápad.

[danhard]

[PMA]

Na nových gramofonech to tak opravdu není, tělo přenosky je od ramínka izolované. Přenoska je stíněná lokálně a stínění na zbytek "přivede" ten zemnicí kablík, co jsem fotil.

[danhard]

Já jen, že asi na tohle opa naráží, jsou tam určité nejasnosti, zvlášte při spojení přes RCA jack, resp. nikdo neříká, že propojení má být párovým kabelem, takže i signálová zem přívodních kabelů dělá hezkou smyčku, minimálně vf
Stínění raménka může být také v jednom bodě na signálovou zem.

[PMA]

Aha. Od přenosky vedou 2 izolované systémy, z gramofonu jde každý svým stíněným kabelem do RCA vstupu preampu. Jedna ze "zemí" systémů přenosky, buď LG nebo RG, podle typu přenosky, je spojená s kovovým tělem přenosky, které funguje jako stínění. Toto tělo přenosky není spojené s ramínkem. Ramínko (+ možná další kovové části) vedou k preampu "zemnicím" kablíkem.

Konstrukci gramofonu snad ale uživatel neřeší, pokud si nestaví gramofon sám, což v případě OPA asi není vyloučeno (je pravda, že jsem při psaní návodu k preampu nepočítal s tím že si uživatel bude současně sám stavět gramofon). Pokud uživatel zapojí "normální" gramofon podle instrukcí v návodu, tak podle mě žádné nejasnosti nejsou a odstup je, v případě normálního slušného gramofonu, výborný. Je pravda, že v případě vykopávek a la SG60 se dobrý odstup docílit nedá nijak a s ničím, ale uživatelé takových kousků snad ani nemusí a nebudou nový phono preamp stavět.

[opa]

Končím s teorií, tohle se musí odbastlit, ale co kontinuita stínění, o které se jinde často mluví ?
Naposledy, co by se stalo, kdyby:
Zem obou kanálů spojená u zdroje signálu (u přenosky) s ramínkem, které slouží jako stínění, jakmile projdou vodiče ramínkem, následuje klasické stínění společné pro oba kanály, které zároveň tvoří zem na vstupu předzesilovače.

Blbé přirovnání, když budu mít stereomikrofon, tak potáhnu dva koaxy se signálem a z mixu zpátky drát na stínění mikrofonu ?

Všude je stínění živého vodiče zároveň jako zemní vodič, tak proč by to ausgerechnet u gramofonu muselo být jinak ?

Jiná věc je, že přenoska je ideální zdroj signálu pro symetrické propojení a divím se, že není častěji použit symetrický vstup právě zde, kde je malý signál a velké zesílení nízkých kmitočtů.

[PMA]

Teď se mluvilo o konstrukci gramofonu, takže jsem se nesnažil popisovat jak to má být, ale jak to je. Open project phono preampu si neklade za cíl řešit drátovačku gramofonu.

Drátovačka gramofonu je umění možného, takže kontinuitu stínění bych tady nezdůrazňoval. Gramofon neprodukuje les strmých hran jako digitální technika a žádné divočiny u slušného gramofonu člověk nenaměří.

Ad symetrika, toto není projekt symetrického preampu pro přenosku. I když i takový existoval.
Symetriku běžných přenosek ruší právě ono propojení LG nebo RG na stínicí kryt přenosky, kteréžto propojení běžně existuje.
Ale i bez použití symetriky se dá docílit výborných odstupů.

Jestli mohu něco doporučit, pojďme diskutovat, až budeš mít nějaké konkrétní výsledky. Ale pokud to bude diskuse o propjení uvnitř gramofonu, asi by se to lépe, fudovaněji a kvalitněji řešilo v novém vlákně.

[opa]

Jasně, smíchal jsem to dohromady, protože řeším obě věci současně. Jak to tak vypadá, stejně to u mě povede na nestandartní řešení (kabeláž i konektory) takže to sem tak docela nepatří.

[danhard]

Pokud je zdroj plovoucí, tak je samozřejmě nejlepší připojení symetrikou a vůbec nezáleží na tom, že zdroj signálu i vstup je nesymetrický

[PMA]

No jo, ale on plovoucí tak úplně není, jelikož zem jednoho ze systémů přenosky (jeden z vývodů jedné z cívek) je spojený se stínicím krytem přenosky. Ten je pak obalený v plastu, takže se vodivě nedotýká ramínka.

Jedna cívka vůči sticímu krytu přenosky plave, druhá ne. Kdyby plavaly obě, tak je to pro mě na symetriku bez výhrad.

[danhard]

To je poměrně malej defekt, kde jde část proudu stínění proti elektrickému poli signálovou zemí.
Když táhneš signálovou zem jako signál symetriky, tak máš jistotu, že nebude na signálové zemi žádná zemní smyčka.

[opa]

[danhard]

Opa, odstranit plíšek a přitáhnout jiný stínění !
Ve výsledku ekfekt nulovej.

Proste smiř se s tím, že někde ta optimalizace už nemá cenu.
Na Tebe jsem hodnej, ale jinak už by tu bylo ........... .... ... .. .....

Zatímco ten plíšek ovlivňuje zemní proudy, tak absence stínění jde přímo na signál.

[velky bobo]

Slavní mudrci, představte si tuto - zcela reálnou - situaci: Přenoska má nevodivý korpus (např. z fernambukového dřeva). Je vyvedená floating, anebo je jeden ze studených pólů použit pro vývod vnitřního stínění. Izolované dráty vedou kovovým raménkem, které je uloženo v safírových a tudíž nevodivých ložiscích. Jak chcete zajistit stínění ? Samozřejmě jedině tak, že se buďto na přenosce ten studený drát nějak propojí s raménkem, anebo se přidá pátý drát. Samozřejmě i pak je trochu problém, jak zorganizovat země, aby to nedělalo bordel - primárně je raménko jiná zem než kostra gramofonu a jejich spojení může dělat potíže. Rozhodně ale v takové situaci prosté prozemnění zesilovače s kostrou gramce nebo spoléhání na země u cinchů a podobná jednoduchá řešení správnou funkci nezaručují.

[opa]

No tak snad nejsem debil. Stínění přenosky = stínění ramínka = stínění kabelu a to se potká s GL a GR na vstupu předzesilovače.
Takže žádný cinche ale kabel z gramofonu natvrdo a u předzesilovače kvalitní vícepólovej konektor, může být např. XLR, dělají se i s více pinama, než 3.

Velky Bobo - no jasně, od přenosky pátý drát, to je to stínění.
Ramínko musím tak jako tak předrátovat...

A sakra, zase ten gramofon, už mizim...

[danhard]

[velky bobo]

http://clearaudio.de/_cont/products/ta/tt2-01.jpg

Přenoska je floating ...

[PMA]

Tak v tomto případě je oko hifisty natolik uspokojeno, že nějaký ten bzum sem-tam mu, podle mě, nebude vadit .

[Renown]

U každého gramofonu Project vede z ramene šest vodičů. Červený R+, zelený R-, bílý L+, modrý L- a černý, který vede skrz kardan na trubku ramene. Šestý vodič je světle zelený a je zespodu připojen na závěs ramene. V cinchové krabičce je spojen s černým vodičem a oba jsou připojeny na zemnící svorku. L- ani R- s nimi nejsou v gramofonu nikde spojeny. Výstupní cinche jsou izolované. Na zemnící svorku jsou tedy vodivě připojeny všechny kovové díly ramene, ať už to má safírová ložiska či nikoliv. Některé gramofony mají i ložisko talíře spojené vodivě se zemnící svorku.