hifi.slovanet.sk

[PMA]

[opa]

[opamp]

Kladná zpětná vazba -> příčný proud->...?

[opa]

[kazzatel]

Ale prdlajs na živej, stačí když je tam ten odpor v zemi 10R....

[opa]

[PMA]

Nechte to koňovi. Opamp teď taky řešil cosi po Mácháči.

[opa]

[kazzatel]

Myslím si, že znalému člověku ani není nutné popisovat posloupnost jevů, které v takovémto případě nastanou...takže i kůň si to domyslí, vůl ovšem nikoliv...

[Basstl]

[opa]

[kazzatel]

OK, tedy polopatisticky : když vypadne zemní banánek od reprokabelu ze zdířky a padne na vstupní konektor, stane se následující : je-li zesilovač vybuzen, teče výstupní proud do země, takže odpor 10 R se přepálí ( nebo se přepálí přímo zemní spoj, neboť ten je zpravidla velmi tenký ). Tím není vstup přizemněný, čili výstup " ujede " a ochrana výstup odpojí, což je provázeno pořádnou ránou ( odpojuje se stejnosměrně ujetý výstup ). Ale to není všem pohromám konec : protože je propojen vstup a výstup a vstupní zem chybí ( je přepálená ), je to silná kladná vazba, takže se zesilovač silně rozkmitá na velmi vysokých kmitočtech, takže přestože je odpojena zátěž, transistory se zničí příčným proudem....

[opamp]

Což byl zřejmě scénář "případu Mácháč".

To znamená ochránit 10R odpor antiparalelními diodami nebo transilem a posílit AGND track.

[PMA]

Průšvih je, když to chytne VF oscilace, což se někdy stane při odpadnutí země na vstupním signálu a zůstane připojený živý.

[opamp]

Nevím, tohle se mi navodit nepovedlo. Tím netvrdím že to není možné.

[PMA]

Závisí to na podmínkách, konkrétním zesilovači, zátěži a propojení, určitě se to nestane vždy a s každým kusem.

[kazzatel]

Kdo si myslí, že má sofistikovanější konstrukci, může si to odskoušet, zabere to minimum časum, za milisekundu je jasno ...

[BV]

Pavel, kľudne živý pól z výstupu pripojím na zem vstupu, pri plnom vybudení. A nič sa nestane, len zaberie SOA ochrana, po čase tepelná. Je to len o tom nešťastnom 10R, ten tam nemá čo robiť.

[peter_spx]

Je tu este jeden problem. pri certifikaciach v TUV som sa stretol,ze sa meria zdrojom konst. prudu (16A/25A) ubytok napatia ,ktory nesmie presiahnut urcitu hodnotu. Zdroj konst prudu zapoja medzi zem vstupu (cinchu) oni si vlastne mozu vybrat cokolvek,co je volne dostupne (to vstupny cinch je) a PE.
Pri rieseni s 10R odporom sa okamzite prepali ten 0.6W odpor a skuska nevyhovela.Toto sa bezne osetruje vykonovymi diodami.

Podla mna je tento test velmi ,,tvrdy,, ,ale stretol som sa stym..

[PMA]

[miero]

šlo by laicky vysvetliť aký je vlastne účel toho 10R odporu? nejako oddeliť rušenie zo siete? súvisi to tiež nejako s pozítívnom vplyvom oddeľovacieho trafa na zosilňovače DPA?

[PMA]

Prosím tě probíralo se to snad tisíckrát, tak proč startovat další kolečko. Za posledních 10 let si pamatuju nesčíslně debat na toto téma. Nedává to žádný smysl, za měsíc se nějaký laik zeptá znovu.

[opa]

[kazzatel]

Žádám tě naposled, aby sis nechal svý rady pro sebe, já o ně nestojím, případně je můžeš směrovat Borbellymu, ten to s tebou vyřeší líp....

[opa]

[kazzatel]

Osobně si myslím, že výhody odporu převažují nad nevýhodama, což se v praxi už mnohokráte ukázalo...proti němu hovoří pouze test zkušeny, zmíněný zde SPX, jehož smysl mi ovšem osobně uniká, neboť se jím pouze trápí vnitřní prodrátování ( chtěl bych třeba vidět, jak by vypadal zesilovač po vnucení proudu 25A do DIN konektoru, typicky prodrátovaném vodiči o průřezu 0,5 ). Co se týče přehoření tohoto odporu v rámci testů, pak stejně tak lze přerušit zemní spoj mechanicky, s naprosto stejnými důsledky....

[peter_spx]

Osobne niesom zastancom tohto testu (aj ked to bezpecnostny zmysel ma)....ale keby som to mal riesit tak vstup uzemnit....a ked to nebudem chcet spajat analogovu zem s PE tak cez 10R a Diody
(antiparalelne,vykonove) a pravdepodobne C. zvysok potom mozem viest 0.5mm.

Je to CE...samozrejme ,,bastlir,,to riesit nemusi.

[danhard]

[peter_spx]

Ano, to som zabudol napisat,ze sa jedna o spotrebice Triedy I.

[danhard]