 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
| Návrat hore |
|
 |
horemic
Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010
Príspevky: 481
|
 Zaslal: Po október 28, 2013 10:18:06 Predmet: |
 |
|
...
Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 10:32:43, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po október 28, 2013 10:29:08 Predmet: |
|
|
| citácia: | | V tomto zapojením to myslím žádné problémy nedělá........... |
Aj keď výkonová zem v PGP "pláva", je pre AC rušenie uzavretá slučka cez kapacitu sieťového trafa použitého pre napájanie výkonovej časti. Celý úbytok na tom 10R odpore sa potom dostane na výstup so ziskom 1, žiadna NFB ho nemá šancu potlačiť. Prečo asi nikde nie je zverejnené meranie spektra pre PGP s rozlíšením od 20Hz? Ten 10R je chyba, v každom zapojení. A ide to aj bez toho odporu (ak je to dual mono). |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
| Návrat hore |
|
|
johnyj
Hifista
Založený: 11 november 2007
Príspevky: 172
Bydlisko: BA
|
| Zaslal: Po október 28, 2013 14:47:27 Predmet: |
|
|
citácia | citácia: | | ...Prečo asi nikde nie je zverejnené meranie spektra pre PGP s rozlíšením od 20Hz? Ten 10R je chyba, v každom zapojení....... |
...k (ne)zverejneným meraniam, to nebol zámer. Len posledný rok a pol niet času a priestoru  |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po október 28, 2013 14:50:06 Predmet: |
|
|
| Ale to nebolo na Teba, ale na autora.. Na jeho stránke "Measurements" nič také nie je. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po október 28, 2013 15:08:26 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Celý úbytok na tom 10R odpore sa potom dostane na výstup so ziskom 1 |
Přesně tak, o tom to celé je, ať je zem spojená s kostrou kdekoliv.
Když se ukostří signálová zem na vstupu a bylo by to v jedničce, tak zase bude kapacitní proud přes síťové trafo v zesilovači.
Když je to tak jako v DPA, tak výsledný odstup je souhra náhod se silnou závislostí na dalších použitých komponentech ev. oddělovacích trafech.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Po október 28, 2013 18:01:55 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Celý úbytok na tom 10R odpore sa potom dostane na výstup so ziskom 1, žiadna NFB ho nemá šancu potlačiť. |
A co přepojit odpor na signálovém vstupu, který dělá dělič, ze signálové země na výkonovou zem a hodnoty upravit tak, aby měl dělič stejný poměr, jako dělič v zesílení 
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po október 28, 2013 21:48:54 Predmet: |
|
|
| To je síce pekné, ale v sérii s tým R1 je (obvykle) neurčitá impedancia zdroja signálu, a paralelne k R2 zase nejaká kapacita (LP filtra).Takže ten diferenciálny vstup bude vyvážený len "podmienečne". A stále je tam (úplne zbytočne, nemá v tomto prípade žiadnu funkciu..) ten 10R, ktorý rád "nevysvetliteľne" zhorí. Načo je dobrý? |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po október 28, 2013 22:38:45 Predmet: |
|
|
hcrevize:
Protože koncové zesilovače Spaudio a Customworks v mnohém vycházejí z konstrukce DPA Pavla Dudka, rád bych se zeptal, jesti je u nich také použit diskutovaný odpor 10R a v jaké bezpečnostní třídě jsou zesilovače provedeny - I nebo II ?
EDIT:
Podle fotografií to vypadá na třídu I - je tam třípólová eurozásuvka a nikde jsem nezahlédl symbol dvojité izolace.
_________________
Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa Po október 28, 2013 22:58:35, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2659
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Po október 28, 2013 22:41:15 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | miero napísal: | | Netreba zabúdať na fakt, že DPA sú skoro 20 rokov staré a PD sa ich vývoju priamo naďalej nevenuje. |
V nových konstrukcích (TYA, ANTE) už odpor 10R není ? |
Z fotek TYA to vypadá na R se dvěma antiparalelními diodami.. |
|
| Návrat hore |
|
|
JHradec
Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007
Príspevky: 999
|
| Zaslal: Ut október 29, 2013 07:43:23 Predmet: |
|
|
| Problém dokazuje, že používané cinche ( RCA ) jsou špatným systémem propojení komponentů - po všech stránkách. Ostatně původně byly pro gramo a i tam dělají problémy. Čas už dávno dozrál na novou normu. a nemyslím tím, něco jako SCART , který se v audio naštěstí neujal. |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut október 29, 2013 08:53:03 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | To je síce pekné, ale v sérii s tým R1 je (obvykle) neurčitá impedancia zdroja signálu, a paralelne k R2 zase nejaká kapacita (LP filtra).Takže ten diferenciálny vstup bude vyvážený len "podmienečne". A stále je tam (úplne zbytočne, nemá v tomto prípade žiadnu funkciu..) ten 10R, ktorý rád "nevysvetliteľne" zhorí. Načo je dobrý? |
Ten odpor zmenšuje proud signálovou zemí kabelu, při vzniku tvrdé smyčky.
Nevím, jak je ten zesilovač přesně prodrátovaný a jak je provedeno spojení zemí s mechanickou kostrou, ale jak jsem si všiml, tak vstupy jsou každý jinde, připojeno je to dvěma kabely a ty jsou u nějakého zdroje tvrdě spojeny signálovou zemí.
Toto propojení dělá nedefinovanou tvrdou smyčku na signálovém kabelu.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut október 29, 2013 09:01:30 Predmet: |
|
|
| hcrevize napísal: | | ...a bude ti to jasné |
Připojení PE vodiče na mechanickou kostru přes prvek submontáže je nepřípustné 
Měl by tam být kablík 1qmm a větší na samostatný šroub M4 a větší s vějířovou podložkou. Pokud je to šroub s hlavou (taky to může být přivařený trn, nebo faston), pak my měl mít hlavu na jiný neběžný nástroj, než u ostatních použitých spojovacích prvků, zvláště pokud je hlava z venku dostupná (na zadním panelu).
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Ut október 29, 2013 09:07:24, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut október 29, 2013 09:05:47 Predmet: |
|
|
Ale to víme, že je to pokus o pseudosymetrický vstup s mizerným potlačením, který má řešit propojení 2 komponentů ve třídě I, jenže v běžné praxi zdrojů signálu ve třídě II to výsledný odstup zhoršuje, proti řešení bez 10R odporu.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut október 29, 2013 09:12:08 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | ... který má řešit propojení 2 komponentů ve třídě I |
Vysvětluji, na třídě druhého komponentu nezáleží, pokud jsou tam signálové země tvrdě spojené.
Nemusí tam být žádný komponent, jenom spoj ty dva vstupy signálovým kabelem, který dělá nějakou smyčku a vystav to nějakému mag. poli.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
peter_spx
Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 845
Bydlisko: Slovakia
|
| Zaslal: Ut október 29, 2013 09:16:13 Predmet: |
|
|
| Zdroje signalu maju skoro vzdy spojenu signalovu zem..Cd prehravace .PC karty,..cez kable vznika signalova slucka.. zemnenie na vstupe toho koncaku by zrejme malo byt do jedneho bodu ,alebo ,,zeme,, vstupnych cinchov spojit. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ut október 29, 2013 09:43:32 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Vysvětluji, na třídě druhého komponentu nezáleží, pokud jsou tam signálové země tvrdě spojené. |
Ak je druhý komponent (zdroj signálu) v triede II (obvyklé), tak žiadna tvrdá zemná slučka tam nevznikne (predpokladám, že zosilňovač je dual mono). Jediný rušivý zemný prúd je cez kapacity transformátorov, a ten vždy potečie aj cez ten 10R a zhorší odstup.
Nakoniec aj keď budú obidva prístroje v triede I, tak to bude s 10R v praxi horšie. Pretože prístroje obvykle sú (mali by byť) zapojené do jednej zásuvky ("psa") , takže šanca že tam bude rozdiel potenciálov medzi PEN je minimálna (nulová), zato parazitné "kapacitné" prúdy cez trafá (zdroje) tečú vždy. A čím menšia bude impedancia v ceste týchto prúdov , tým menší úbytok..
Samozrejme aby toto fungovalo, je nutnou podmienkou bezchybná topológia DPS a drátovačky .. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut október 29, 2013 14:10:50 Predmet: |
|
|
| BV napísal: |
Ak je druhý komponent (zdroj signálu) v triede II (obvyklé), tak žiadna tvrdá zemná slučka tam nevznikne (predpokladám, že zosilňovač je dual mono). |
A co je to za "dual mono", když mají signalové zeme elektrický vztah ke spolecné mechanické zemi ?
Chlapi neserte me, spojte si vstupy jednim kabelem, ten provleknete sitovym toroidem a muzete si zkusit odolnost na takto definovane zavlecene ruseni.
V realu jsou ty pole treba o nekolik radu mensi, ale take namerite jen nejake uV.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut október 29, 2013 15:04:36 Predmet: |
|
|
| peter_spx napísal: | | Zdroje signalu maju skoro vzdy spojenu signalovu zem..Cd prehravace .PC karty,..cez kable vznika signalova slucka.. zemnenie na vstupe toho koncaku by zrejme malo byt do jedneho bodu ,alebo ,,zeme,, vstupnych cinchov spojit. |
A kam mají připojenou signálovou zem??
Cd přehravače .... téměř bez výjimky třída II
PC ...... třída I
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut október 29, 2013 15:08:56 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: |
Chlapi neserte me, |
Do zemní smyčky vytvořené 2 zařízeními ve třídě I se samozřejmě nachytává rušivé napětí rovné derivaci magnetického toku podle času. Proud je pad daný impedancí smyčky (větší odpor menší proud). Samozřejmě pak vznikne úbytek na signálové zemi. Platí to i při "dvou přístrojích na jednom psu", ale problém silně závisí právě na tom, co se indukuje do smyčky. V případě použití PC jako zdoje signálu nebo blízkosti velkých toroidů výkonových zesilovačů je to samoszřejmě průser.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Ut október 29, 2013 15:09:56, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut október 29, 2013 15:09:17 Predmet: |
|
|
Maji jí spojenou Zem Levy kanal a Zem Pravy kanál
20m kabelu stoceneho do klubka asi 30z, konce pripojene do vstupu osciloskopu.
Není to nikam pripojeno, jen osciloskop ma spolecnou signálovou zem.
Nejblizsi sitové trafo, které to delá, je pres 0,5m vzdaleno.
Na 1m kabelu se indukuje asi 3uV rusivého napetí.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Ut október 29, 2013 15:17:01, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut október 29, 2013 15:10:24 Predmet: |
|
|
Ale to tom nikdo nepochybuje. Proto jsou lepší konektory těsně u sebe.
Nebo to vevnitř plave a pak to spojené není, nebo třeba jen přes kondenzátor, takže pro vyšší frekvence.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut október 29, 2013 15:18:19 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Proto jsou lepší konektory těsně u sebe. |
A proc to tak nikdo nedelá ?
U osciloskopu je mám prímo u sebe 
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut október 29, 2013 15:30:33 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | PMA napísal: | | Proto jsou lepší konektory těsně u sebe. |
A proc to tak nikdo nedelá ?
|
Jak nikdo??
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut október 29, 2013 15:43:18 Predmet: |
|
|
Můžu posloužit i rovnicema
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut október 29, 2013 15:51:32 Predmet: |
|
|
Ale rovnice jsou k nicemu, když lidi nevidej tu smycku.
A co kabliky, ty taháš Pavlíku tak, aby smycku netvorily ? A nebo dva nóbl koaxy každej zvlášt ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut október 29, 2013 15:52:41 Predmet: |
|
|
Na tom obrázku je Vašíku symetrika, takže to s tou smyčkou není tak žhavý.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
