hifi.slovanet.sk

[Lacoh]

Zajtra prídu - K712. Ako som vyššie uviedol, pri posluchu Hifiman HE-400 mi vadili "tichšie" stredy a dnes som narazil na jedno porovnanie, podľa ktorého K712 bude mať plnšie stredy, takže snáď budem spokojný. A ešte toľko, že ich odskúšam zajtra (či vôbec fungujú ), len mám dilemu, či ich na mesiac odložiť, lebo sa jedná o vianočný darček. Tu je porovnanie K712 - HE400. http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=sk&prev=/search%3Fq%3Dakg%2Bk%2B712%2Bpage%2B155%26biw%3D1680%26bih%3D927&rurl=translate.google.sk&sl=en&u=http://www.head-fi.org/products/akg-k712-pro/reviews/9953&usg=ALkJrhgYNbbtcQR0SpRA1yA70l_yz1AkdA

[bogino]

Ak uz o vianocnom prekvapeni vies, naco z neho robit nasilu prekvapenie. Ja by som ich urcite neodkladal, prave naopak, nechal by som ich rozohravat aj v mojej nepritomnosti, prip. v noci. Zvuk je vhodne posudzovat az po par desiatkach hodin, idealne po vyse sto. Nove membrany sa rozcvicenim "usadia", zvuk sa ustali. Kludne ich potom poloz pod stromcek ako vianocny darcek.

[Lacoh]

Tak teda prvé dojmy zo surových K712: Asi 2 hodiny posluchu.

- komfort dobrý, cítim mierny tlak podušiek - oproti AD700, ktoré tekmer necítim.

- Basy. cca rovnako silné ako moje modnuté AD700 (čakal som viac),
v HE 400 sú basy oveľa výraznejšie, silnejšie a hlbšie

-stredy sú veľmi "normálne" aj som počul nové detaily v nahránkach, ale trochu sa mi zdá mierny plastový nádych (nevylučujem, že to pochádza zo zdroja-CD creek), ale potom ako som si opäť nasadil AD 700, stredy sú natoľko zafarbené plastovo, že sa čudujem, ako som ich doteraz vedel počúvať.

- výšky, no moc rozdielu oproti AD 700 (zatiaľ) nevidím. Na HE 400 si spomínam na krajšie iskrivé výšky

- priestor asi ako AD700

- negatívne ma prekvapilo akési zliatie hudby, čakal som akési "separované jednotlivé tóny" ale hudba plynie až moc "spolu" - neviem to inak vyjadriť. Je to trochu nudné, málo akčné. Alebo to je tou slabou dynamikov nerozohraných slúchadiel ? Alebo to je tá "pravda" - teda nudný "rovný" prednes ?

Dúfam, že po zahorení sa VŠETKO zmení k lepšiemu. Budeme ich opäť porovnávať s kamošovými HE400. Neskôr napíšem samostatný "testík" do nového vlákna. Zatiaľ sa modlím (som ateista), aby K712 ožili a robili mi radosť.

[Kocmeister]

Ten trochu "nudný pocit", dojem kdy "hudba plyne až moc spolu", vím co myslíš. Může to být i BV Audio Headampem. Měl jsem svého času tento pocit při jeho poslechu s K701. S Dispre II V4 to bylo definitivně jiné, rychlejší a jiskřivější. Záleží co si jak spolu sedne.

[bacil2]

...môžem potvrdiť, že BVa Headamp vie byť niekedy dosť brutálne nudná krabička ... niekto tento jav dokonca popisuje ako neutrálny, vyrovnaný, štúdiový bez príkras ...v kombinácii s K7xx a mizerným zdrojom signálu celkom hrúza

[bogino]

Mne BVa s K701/K702 hral pekne s tichsie, "maksie" zmastrovanymi starsimi nahravkami (70te roky napr.) a snad s vacsinou audiofilskych HiRes nahravok, avsak so svetlymi, energickymi, hlasno zmastrovanymi nahravkami novej "hlasnej ery" to bola casto neprijemna kombinacia. Pisem o tom v mojich starsich porovnaniach, ktore pred rokom niektorych privrzencov K70X asi zhodili zo stolicky.
http://headaudio.weebly.com/test-domaacutecich-sluacutechadiel-200-250-eur-4.html
http://headaudio.weebly.com/test-domaacutecich-sluacutechadiel-200-350euro-5.html

Ono je to tak, ze sme o modeli zosilnovaca vobec nediskutovali. Oznamil si nam
Takže, aby som neprešľapoval na mieste, objednal som BVaudio Headamp.

OK, BVa poznam, tak som ti po kupe BVa poradil: Skus si pozicat DT880.
Radil som ti pozicat si domov viacero sluchadiel.

To, ze si niekde pocul K712, je pekne, ale nezobral si tam so sebou BVa, bolo to s inym retazcom. Nie vsetko spolu pasuje rovnako dobre. Tvoja nadej ale je, ze sa to rozohratim moze zlepsit. Napr. v pripade DT880 rozohratie dost precistilo stredy.

Ten nie lacny Creek EVO CD player je predpokladam dost slusny zdroj signalu.

[BV]

[Jibu]

Už se to tady probíralo stokrát a jak je vidět zbytečne, pokud nemáš k dispozici dobrý zasilovac, nemá smysl vubec AKG 70x kupovat. Výsledek je vždy zklamání.

[vajnorhifista]

.....a podľa mňa nie skúšal som AKG K 701 na rôznych zosikoch HIFIMAN EF6 ,MUSICAL FIDELITY X-CANS ,X-CANV3..... vždy zahrali výborne čo o iných slúchadlách sa povedať nedá.

[bacil2]

Vajnorhifista: zosilovače, čo tu uvádzaš sú každopádne zvukovo inde ako BVa...

... sluchátkovú krabičku od BV týmto ale nemienim nejako zásadne kritizovať ...ako entry level headamp za cca 140éčiek celkom postačuje... hlavný problém bude inde, ako tu už bolo naznačené
PS. zaujímalo by ma napr. porovnanie BVa s HDVA600 za cca 1200e od sennheiseru, ktorý je osadený tiež TPA6120...

[BV]

[Lacoh]

Včera som si požičal prepojovacie káble XLO ultra 1 -http://www.aviyaffe.com/images/upload/products/XLO_Ultra1_b1.jpg a počuteľne hrali lepšie, hudba bola objemnejšia, spevák nabral na váhe a celkovo sa vytratila taká tá suchota. Takisto som skúšal reproduktory, kde to bolo ešte viac počuteľné. Výmenu som robil asi 10 x tam a naspäť, vždy začiatky niekoľkých skladieb. Skrátka lepšia basová linka, spev a akási muzikalita (zábava) boli vždy počuteľné, ani raz "nevyhrali" moje neotech káble.
Samotné sluchadlá majú možno 10 hodín hrania, ale zdá sa mi, že tá hudba už pomaličky sa "rozpadáva" na jednotlivé tóny, už to nehrá natoľko "spolu".
Takže mám ďalšiu métu, do niekoľkých meciacov by som chcel lepší prepojovací kábel, aby som si hudbu mohol lepšie vychutnať.
A áno. BV aj AKG som kupoval na slepo bez predchádzajúceho testovania. Cestovanie za výrobkami alebo zapožičanie viacerých výrobkov som neabsolvoval. V konečnom dôsledku CD nosič je aj tak iba zhluk digitálnych informácií - takmer bez života - včera sme testovali project gramec na ktorom je "ihla" za takmer 200 eur a porovnávali sme norah jones LP blue note a CD, no bola to neskutočná prehra CD nosiča. Naozaj by to aj "hluchý" počul. Takže sa nemusím nikam hnať s mojim BV a AKG. Limity budú vždy. Musím sa zmieriť s realitou.

[bacil2]

Lacoh: vidíš, na káble som úplne zabudol! ...inak vlastné skúsenosti sú tu určite dôležitejšie ako všelijaké múdre kaleráby, čo Ti kadekto tlačí do hlavy na internete

PS. keby si mal napr. namiesto toho Evo aspoň Destiny 2-ku a BVačko vymenil za TEAC HA-501 alebo Violectric HPA V200, potom by ten CD nosič dopadol asi úplne inak...

[bogino]

Ohladom RCA kabelaze ti odporucam ti kontaktovat misog http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=17619
Na tychto kabloch som ocenil prave separaciu nastrojov, po ktorej volas. Hutnejsi zaklad zvuku sa ku AKG 7xx tiez moze hodit.

Gramo resp. CD je zalezitost kvality prehravaca, transportu a prevodnika v pripade digitalu, prenosky, mechanickych casti gramofona a predzosilnenia v pripade analogu - nic ine. Taketo pausalne zhodnotenie, ze analog je lepsi nez digital, je nezmysel, asi si nepocul vsetky transporty a prevodniky na svete.

[Odar]

[bacil2]

[ZdeNek II]

Mě se líbí s jakou vervou se prosazuje myšlenka že u sluchátek se dá změnit jejich charakter tím že si koupím dražší komponenty. Mám mnohokrát vyzkoušeno na vybavení stolní DAC + stolní AMP proti mobilní krabičce DAC/AMP s cenovým rozdílem blížícím se 40-ti násobku ,že se zlepší dynamika + rozlišení ale charakter sluchátek zůstane zachován.

Pokud tedy někomu přijdou hudba přes daná sluchátka nevýrazná/nudná tak výměna zesilovače opravdu toto nevyřeší. Chyba může být hned ve zdroji ale za to nikdo nemůže obviňovat zesilovač.

- Jen tak mimochodem jedině neutrální/přesný/analytický řetězec umožní aby hudba zněla tak jak má.

[bogino]

ZdeNek II:

Su sluchadla menej narocne na vybudenie a tiez sluchadla narocnejsie na vybudenie, takze prenosny retazec sa ku kazdym nehodi. Prave o AKG K7xx najdes spustu informacii o tom, ze su narocne na vybudenie a ze na zosilnovaci zalezi. Mam doma HiFiMan HE-500 a pripajat ich ku FiiO E11, alebo trebarz ku HRT MicroStreamer, ktory mam akurat teraz pozicany, nie je dobry napad. Tieto zosiky proste HE-500 dostatocne nevybudia, nic moc fadny zvuk. Staci vymenit zosik za vykonnejsi a je to o inom. Nejde pritom len o hlasitost. V pripade HE-500 ide najma o prudovu narocnost. Nie je problem najst aj tazsie vybuditelne sluchadla nez HE-500.

Dalsi aspekt je impedancia sluchadiel, voci vystupnej impedancii zosika a jej frekvencny priebeh. Toto sa na rozdiel od predosleho tyka najma lahko vybuditelnych prenosnych sluchadiel s malou impedanciou. Na forach celeho sveta sa stazuju pouzivatelia nizkoimpedancnych IEM na zosilnovace s 10 Ohm ci vyssou vystupnou impedanciou. Tykat sa to moze aj nahlavnych sluchadiel, priklad je Beyerdynamic Custom One Pro 16 Ohm.

Neviem, s kolkymi sluchadlami mas skusenost, ale vo vseobecnosti s tebou nemozem suhlasit.

[ZdeNek II]

FiiO E11 je málo výkoné, chápu že podle něho se dají dělat zkreslené závěry. Zkus raději třeba Pico DAC/AMP od HeadAmp.

[bacil2]

[bogino]

ZdeNek II, E11 nie je vadny zosilnovac, na zaklade ktoreho robim skreslene zavery. Vybudi spustu IEM a nahlavnych prenosnych sluchadiel a aj menej narocne modely domacich. Ani vykonnejsie prenosne zosiky neutiahnu vsetky sluchadla.

Tvoje zavery sa neda zovseobecnovat. Na sluchatkovom zosilnovaci vo vseobecnosti zalezi, musi pasovat ku tym ktorym sluchadlam.

[ipyks]

[ZdeNek II]

bogino>
U zesilovače je důležitých několik parametrů, mezi nimi i výkon ale pokud jsou tyto parametry na odpovídající úrovni - a u BV headamp jsou - potom další zlepšovaní parametrů už nemá nijak zásadní efekt.

bacil2>
Ovšem že ano, stačí plážový jezevčík nebo plasťáčky k PC a krmit to z youtube.

[Jibu]

BV k zesílení bezesporu stačí, to stačí kde co, ale s K 70X to prostě dobře hrát nebude, pokud by to tak bylo je zbytečné kupovat Caseu, Dispre nebo Hypu atd.atd. byly by to vyhozené peníze. Rozdíl ve zvuku tam je a velmi značný.

[bacil2]

[vajnorhifista]

Súhlasím zo Zdenkom ten charakter zostane zo zosilovačom môžte zlepšovať detailnosť ,lepšie podanie okrajových pásiem ,stereo obraz a atď .Ja osobne rozdeľujem sluchátka do troch kategórii tie čo nejak tak zahrajú zo všetkým aj s plážovým jazvečíkom (AKG K701,SENHEISER HD600,650,800),potom tie ktoré už potrebujú vybudiť poriadnym zosikom aby zahrali (HIFIMEN HE400,500,HE6 )a na koniec ktoré nehrajú na ničom dobre (KOSS MV1).

[Jibu]

U K 70X je zesilovač alfou a omegou všeho, problém s krmením těchto sluchátek se objevuje ve všech recenzích at u nás tak v zahraničí, myslím že neexistuje náročnější a vybíravější model. Chtěl jsem jen upozornit že pokud to nechci řešit je lépe jít do HD 600 nebo do Grado ty hrají skutečně na všem.
Sennheiser HD 650 na dobrém zesilovači vyskočí o třídu, žádná zahuhlanost a pomalost jen poněkud zvýrazněné basy.
K HD 800 za 30 litrů mi přijde nenormální používat sluchátkáč za 5, o tom je snad zbytečné polemizovat. Hifimany jsem bohužel neslyšel, takže nemám žádný názor.

[bogino]

vajnorhifista:

K701 patria do opacnej kategorie a HE-400 tiez.

Ohladom K701 suhlasim s Jibu, ich problematicke vybudenie resp. citlivost na kvalitu retazca sa diskutuje na forach celeho sveta.

HE-400 (na rozdiel od HE-500, HE-6) zahraju pekne aj z prenosneho prehravaca, maju citlivost 107 dB/V
http://headaudio.weebly.com/1/post/2013/10/beyerdynamic-dt880-600-ohm-vs-hifiman-he-400-vs-he-500.html

[BV]

K701 sú silne "revealing", žiadna deka, nič neskryjú, s podobným zosilňovačom a pritom s technicky špatnými nahrávkami, prípadne menej kvalitným prehrávačom je to utrpenie. A výsledkom je potom často agresivita a "plastový" zvuk. Iste, dá sa to milosrdne zamaskovať, ale potom to bude maskovať všetko, aj kvalitu v dobrej nahrávke.

[ZdeNek II]

bogino>
Že se o něčem diskutuje na celém světě není argument mající nějakou váhu.

Jibu>
Problém K70x není zesilovač ale velice nepěkná rezonance na výškách která v kombinaci se špatným polovodičovým zesilovačem ještě nepěkněji vynikne. Dále výkon, K70x jsou celkem výkonově náročná - cca na úrovni Audeze LCD-2 ale ani toto není problém u BV headAmpu.
HD650 nikam neposkočí, přirozenost projevu kombinovaná s poněkud pomalejší impulzní odezvou (vadit může jen u značně komplikovaného signálu při vysoké hlasitosti) je naprosto stejná jak u dobrého levného zesilovače tak u dobrého drahého zesilovače. Problém je jen to že většina zesilovačů je navržená tak že jejich výkon klesá se vzrůstající impedancí sluchátek a to pro sluchátka, které mají impedanci přes 500 Ohmu na cca 100hz , není dobrá zpráva. Pokud ovšem zesilovač splňuje potřebné parametry - včetně výkonu - tak opět není problém, navíc zesilovač je jednoduší a levnější navrhovat pro sluchátka s velkou impedancí. V tomto případě už pro posluchače který poslouchá na vyšší hlasitosti ovšem BV HeadAmp není vhodným zesilovačem.