hifi.slovanet.sk

[opamp]

Tak, když se nám to díky PMA (moc díky za nápad i realizaci testů!) tak pěkně daří, není čas nasadit ABX na otestování vlivu kabelu? Tkanička vs. Van Huhla? Je před vánocema a někomu by to mohlo zabránit zbytečně vysypat prasátko

[PMA]

Jinak OK, Ondro?

A díky za poklonu, příprava těch testů s hardware není úplně triviální a zabere dost času.. Pokud je to jen úprava dat, jako byl test 16bit x 24 bit, tak je to brnkačka. Dráty testovat nebudeme, to nechám na jiných

[gnat]

Já bych se za 1 vlašťovku na drátě přimlouval. Zajímalo by mě jestli je vůbec někdo schopen opravdu spolehlivě slyšet rozdíl mezi normálním kabelem a pitomostí v ceně několikanásobku mé sestavy.

[PMA]

Dokážu říci na 100%, že stejně provedený test, kde bude "drát A" proti "drátu B" dopadne výsledkem náhodná volba. Je dobré si uvědomit, že už v současném testu se testoval stíněný kabel o délce 35 cm proti kompletnímu preampu v krabici se ziskem 14dB a útlumem 14dB před preampem (Alps) a že na výstup preampu musel být zapojený další kabel o délce 50cm, aby to vůbec šlo propojit. Ten kabel byl jiný, než ten vstupní. Přesto, že se testoval kabel x preamp, tak ze začátku byly jen 3 pozitivní výsledky testu, z toho jeden z diyaudio, druhý můj a třetí byl odtud z fóra. Teprve po nápovědě, na co se soustředit, byly další 2 pozitivní výsledky z fóra. Tento test drát x preamp byl na hranici rozeznatelnosti metodou ABX. Testovat drát proti drátu je nesmysl. To ponecháme na bystrozraké testy, ne na slepé

Co mě opravdu velmi potěšilo, byla velice dobrá rozpoznatelnost ve druhém ABX testu v sousedním vlákně. Po pravdě řečeno jsem s tím nepočítal. Je to taky téma, které v minulosti budilo dost vášnivých debat. Množství pozitivních výsledků v testu přičítám tomu, že výchozí soubor byl opravdu 24-bitový a že v něm byly i dost tiché pasáže, na nějaké hudbě typu loudness wars by se asi v tom testu nepoznalo nic.

[bubuxin]

Ako najväčší problém celého ABX testovania vidím v tom že si to neskúsi nikto z tích čo zaručene počuje aj materiál konektora.

[boxer]

To ale je tvůj problém.

Oni TO slyší a basta. Fyzika nefyzika, argumety neargumenty.

ONI TOOOO slyší a přeci na to nepotřebují žádné ABX testy, aby se přesvědčovali o přesvědčeném.

A nač by si měli kazit svý hobby.

[PMA]

. "Slyšitelnost" výměny kabelů ale neindikuje na jiný zvuk kabelu. Může to říkat jen tolik, že se v konkrétní sestavě třeba změnila úroveň a spektrum rušení - což je tak trochu v rovině spekulace, ale není to vyloučené. ABX testem, který jsem dělal, to nezjistím. Je to malé izolované pracoviště bez propojení na větší řetězec a cílem je rušení minimalizovat, ne zvýrazňovat.

[tomtom]

Pridavam sa k pochvale za velmi pekne prevedeny racionalny pokus.
Priznam sa ze ma vysledky prekvapili. V zmysle dost pozitivnych vysledkov.
Samozrejme sa to da sfalsovat ale predpokladam ze by to nikto nerobil...

Pre mna je vysledok taky ze schopnost pocut rozne nuancy je velmi rozna - od cloveka k cloveku. A od urcitej urovne to IMO vypoveda ani nie tak o aparate ale o pocuvajucom /spekulacia/

Este by ma zaujimal subjektivny popis "velkosti rozdielu" Fakt by to potom mohlo mnohe vysvetlit.

Ako namet na stretnutiach sa ponuka pre potom testovanie roznych aparatov rovnakou metodou uspesnymi v tomto teste.

Potom by sa dala statisticky a nespochybnitelne vyhodnotit rozlisovacia schopnost aparatov.

Este raz

[PMA]

Na diyaudio chodí člověk, který se podobnými testy zabýval léta/desítky let profesionálně. Potvrzuje rozdílnou vnímavost lidí na rozdíly a na schopnost se na ně soustředit. Z ta léta měl vytipovanou množinu lidí, které používal na podobné testy, jejichž cílem bylo objektivně zjistit, zda rozdíl existuje. Ani ne tak zjišťovat preference, ale zda existuje rozdíl ve slyšitelnosti. Cenné jsou pak oba výsledky, tj. to, že rozdíl byl některými jedinci rozpoznatelný, i to, že nebyl poznatelný nikým.

[opamp]

[PMA]

Děkuji

ad odrušení - ono to stačí "nezprasit", což bohužel nebývá vždy splněno.

[BV]

Možno s"krížikom po funuse", a s expenssive nápovedou.. Bez toho som mal presne 5/10..

[PMA]

Díky. Bez toho úseku jsem na tom byl stejně (cca 5/10).

[PMA]

Inovovaná tabulka výsledků ABX testů:

[opa]

Pavle, opravdu moc zajímavé testy, doufám, že o Vánocích se k tomu zpětně dostanu a také se zkusím otestovat.
Jenom otázka na okraj, nezkoušel jsi alepoň orientačně porovnat také originální datový soubor s tím, co prošlo D/A a A/D převodem skrz drát ?
Tam bych očekával větší změnu, než mezi drátem a dobrým předzesilovačem. Ale kdo ví, třeba je všechno jinak ?

A nabízí se další možný test, originální nahrávku vypálit na CD a přehrát do A/D vstupu zvukovky dvěma různými přehrávači (nižší třída versus špička)

Možná bych ještě požádal účastníky testu, kteří zaslali výsledky, zda by byli ochotni stručně napsat, na čem poslouchali. Když né přesně, tak alespoň zda to bylo na sluchátka nebo reprobedny. Dík!

[gnat]

Jo to by myslím nebylo od věci, u mě to byly sluchátka Shure SRH940 přes Epiphany Acoustics EHP-O2D, což je ODAC + O2 amplifier v jedné škatulcke.

[PMA]

foobar v režimu resampler na 96/24 ultra mode, SB USB X-Fi HD nastavená na 96/24, sluchátkový zesilovač viz příloha, Sennheiser HD598.

Na reprosoustavy v ABX bez šance.


OPA: test data x drát je výborný nápad, za chvíli to postnu!

[PMA]

[opamp]

[PMA]

Tady je link na diferenční soubor o délce 10s, kde si můžete jasně poslechnout rozdíl mezi oběma soubory z testu, je to ta sykavka. Musel jsem aplikovat diffmaker jen na tuto krátkou pasáž, jinak byl výsledek nečitelný.

https://www.dropbox.com/s/x4ffl1nef7oko8w/mango_sss-kiwi_sss.wav

[Odar]

Tento s preampami som robil (pouceny) na sluchadlach Porta Pro z analogoveho vystupu Orion Lite USB (redukcia z XLR na 6,3 mm jack).

Ten prvy http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=200054#200054 na bedniach (Orion Lite USB + PRE1 + PA300SSE + F3ROY).

[Scylok]

Z mého pohledu jsou takovéto "testy" jen ztrátou času

[PMA]

Pak se netřeba ani účastnit, ani komentovat. Takový názor nikoho nezajímá.

[PMA]

[opamp]

Apple tipuju na origoš.

[1watt]

Teď někdo hluchej a to já..poslouchám mango,kiwi,apple,pear už asi po desáté dokola a ani ťuk po rozdílu...

[PMA]

Další tipy? Ondro, rozdíl snadno nebo obtížně? Zatím co je co neřeknu ani do SZ.

[PMA]

Tak Ondro, zatím jsi jediná vlaštovka, která uspěla v tomto posledním ABX. Buď máš tak skvělé uši, nebo je Tvůj notebook háklivý na změnu dat. Zatím všichni mí dříve úspěšní testéři hlásí, že nechytají žádný rozdíl. Což by alespoň mohlo ukazovat, že ta D/A --> A/D cesta, co používám pro výrobu testovacích souborů, nezanáší žádnou velkou degradaci a je dostatečně transparentní.

[gnat]

Já se dostanu k něčemu, na čem se to dá poslechnout, až v pondělí.

[opamp]

Rozdíl nejprve levou zadní, 1/1, 2/2, 3/3 a to hned při prvních tónech... pak jako bych ohluchnul. Tak jsem si našel oblíbenou expensive sykavku a zbylé pokusy dokončil s vypětím sil na ní...

Tohle se mi ale stalo pokaždé - první 3 pokusy Ok a pak totální únava a "ohluchnutí".

Notebook byl tentokrát HP 6930 pokud to nekomolím - pracovní. Ruská sluchátka.