hifi.slovanet.sk

[danhard]

[check]

Pardon, to jsem se dopustil hrubého zjednodušení, když jsem chtěl naznačit, že nezávisí na napětí. Ovšem nelinearity podle Klippela tady asi všichni známe, to jsem rozebírat nechtěl. Zbytečně by se to roztahalo, ani to s tématem nesouvisí.

[danhard]

[PMA]

Ta poslední věta je důležitá.

[coffee]

SPL kalibrovano pistonfonem. Menic s AIC, CD / VD

[opa]

[jmd]

Coffee-ho elektroakusticke riesenia su zmaknute na spickovej profesionalnej urovni, nakupujte u odbornikov;-)

Vela zdaru

[coffee]

[PMA]

Máte někdo měření IMD basáku s proudovým buzením, že bychom to porovnali s napěťovým buzením. Ty obrázky IMD (pro napěťové buzení), co tu někdo nalinkoval, mě nepřesvědčily, je to horší, než to co mi vychází.

[danhard]

Hrajete na kytaru prstama, nebo trsátkem ?
Z pohledu buzení parazitních módů na membráně to může být podobné.
A zvukově to asi taky poznáte

[PMA]

Hehe, kytara je dobrý příklad. Zvlášť fungl nové struny

[miero]

[PMA]

Mně pánové přijde že při opojení proudovým buzením se přestáváte dívat na měnič jako na celek a unáší vás vztah k = bli
To, že hnací veličinou je proud, je hezké, ale ten se znamenitě mění v závislosti na kmitočtu díky celkové impedanci měniče (včetně mechanické a akustické převedené na elektrickou stranu). Jen díky vhodnému poměru všech dílčích impedancí se docílí relativně vyrovnaná kmitočtová charakteristika, která se pak proudovým buzením zcela rozhází, zejména v oblasti rezonance. A řešit to řízením proudu v závislosti na kmitočtu pomocí DSP je mi technicky proti srsti. Zatáhnete si X dalších problémů snahou o "řešení" jiného problému.

[check]

coffee: No jo jenže to asi není zrovna moc kvalitní reprák. O AIC vím, ale ono je také více možností jak to zapojit. A chtělo by to jaksi ukázat impedanční profil onoho repráku v klidové a vychýlené poloze.
Zajímavější by bylo opravdu měřit reprák, který má indukčnost vyřešenou zkratovacími prstenci k dokonalosti. Nejsou taky zkratovací prstence jako zkratovací prstence... dost podstatně záleží na tom kde jsou.

Eighteen Sound - Active Impedance Control: AIC
Voltage Drive
Current Drive

[coffee]

check - dik za konstruktivni prispevky

K tematu - mam vysledky jeste od AE TD12M a BMS 12S330, ne tolik, ale podobne pozitivni.

Diskuze o kvalite reproduktoru, je ponekud relativni pocin - az jsem nekdo jinej da typ menice, muzu stejne dobre ja rict - no, ehmm, ale to neni moc kvalitni menic..... - ne uprimne - uznavam ze 18s AIC neni ohledne konstantnosti Le(x) a BL(x) uplne idealni technicke reseni, je srovnatelne s prstencem v mezere civky.
Kazdopadne je AIC i zde urcitymi jedinci mytizovana (bezindukcni menic......) tak proto jsem vzal treba ten......

Na druhou stranu ale muzu myslim nahlas rict, ze dany menic je daleko kvalitnejsi nez 99,5% basaku, ktere tady na foru kdo posloucha
(o <10" ptackobudkarich radej pomlcme)

AIC se da zapojit ruzne,OK, ale to prece taky neni cil diskuze - BTW tady byla paralelne k VC.

Me zajima vysledek. A to jak vypada fce Le(X) se taky reflektuje primo ve vysledku.

napr. TD12M je dle me IMHO ohledne "zkratovacich prstencu" vyresen temer dokonale a i u nej byl prinos jasny <=> Termin druhotne IMD jsem predtim pouzil umyslne. Nelin. system menice totiz je nelinearni jakoby dvakrat.

Pokud ze vztahu vyradis I-in, tim, ze vazbou zarucis jeho spektralni cistotu, eliminujes tohle vnitrni IMD kde interreaguje zkresleny proud s nelin. mech. syst. menice. => v drtive vetsine pripadu to eliminuje 3+ harmonicke slozky, 3HD byva kupodivu casto jen IMD mech. 2HD.

Tzn. menic imunni vuci prinosu CD musi byt linearni i mechanicky => jediny takovy co jsem doposud meril byl muj posledni velky zvukovod s kvalitnim driverem = zatizeni membrany akusticky je tam mech. dominantni.

@Macura - je to Vas nazor, system na danem principu je funkcni, a muzete si pozadat o reference nektere mistni cleny, jaky to je kompromis...

@Danhard - paradoxne mam overeno, ze i na mody membrany u TiN driveru nekde na 15kHz ma CD pozitivni vliv - mensi IMD -> mech. nelinearita, ktera tam vlivem modů vznikla dál neintermodulovala, protoze u CD to nezmeni cistotu budiciho proudu.

Na zaver - opravdu to nechci psat, protoze bych chtel MIT pravdu jak to bohuzel neustale lide cini - na verejnem foru vlastne porad - BTW stejne az se mi zase udela z komunikace a argumentace na foru mdlo, v zachvatu averze k vsemu lidstvu vse smazu .

Chci jen poukazat, jak hifisty /kteri se tvari, ze pro nejvyssi vernost udelaji cokoli/ az donedavna naprosto odmitana alternativa, kvuli nejakym neprozkoumanym pseudopredsudkum a 100x / prostrednictvim audio guru/ opakovanym nepravdam dokaze prinest snadno REALNY posun -> proste drive nepochopeno, mnou tez.

Tenhle citat od Twaina asi znate - Mezi pouhym uverenim necemu, a domnivanim se, ze veci rozumime, je maly krok, a lze ho vemi rychle ucinit - lidi vetsinou bohuzel i nekteri "technici" - jen veri......
v hifi snad vic nez kde jinde.


Proc piseme na forum, protoze chcem, aby nase myslenky nekdo cetl = exhibujeme.
Chcem si poklabosit.
V nejhorsim pripade (casto) chceme dokazat, ze jsme lepsi nez Ti druzi = to je taky evolucne vrozene - chtit byt prvni.

Proto jsme tady tak casto svedky jak nekteri clenove chameleonizuji, jen aby nakonec MELI pravdu, ale casto si ji trochu pretvareji......
Nemam silu jim oponovat a vzdavam hold tem, kdo maji cas a silu znovu a znovu poukazovat na ne.

[JHradec]

já teda nevím, ale když chci budit reprák napěťově nebyl by lepší elektrostat ??

[coffee]

[PMA]

To je síla.

Což takhle nějaké příklady zesilovačů s proudovým výstupem - ať neplácáme prázdnou slámu. Omlouvám se, ale "reference" zdejších členů mě nezajímají. Na ty už mám svůj názor

[coffee]

Budu - a rad - placat prazdnou slamu, zucastneni vi jak se veci maji, Ti co to ctou a nevi souvislosti, prosim o shovivavost, vse vyse plati.

Take vim, ze mate na vsechny ostatni vlastni nazor a jsem rad, ze to tak otevrene priznavate. Ale je s podivem, ze jste jim v minulosti nabizel nespocet stavebnic a zajimaly Vas jejich odezvy a komentare......

[babaudio]

Som jednoznačne na strane Cofeeho a Tomtoma. Stačí si vypočuť pár známych skladieb na Tomášovom systéme a je jasné kadiaľ vedie cesta, v prípade aktívneho systému s DSP. U Cougha som zatiaľ nepočúval.

[JHradec]

rozhodně nelze brát za proudový výstup výstup z flaškového zesu - největší výstupní odpor mají SE bez NFB - mají výkonově přizpůsoben výstup ( protože jsou výkonově slabší ) ostatní normální ( né OTL ) konstrukce mají výst impedanci nižší.

pokud máte doma komerční zesilovač, je mnohdy výstup na sluchátka řešen přes odpor z výstupu ( 300- 1k Ohm) to je pro sluchátka 32 ohm proudový výstup.
ale když je ( sluchátka ) připojíte přes tvrdý dělič ( 4 om) nenašel jsem sluchátka, která by nehrála líp. A to jsou (prý) vlastnosti sluchátek optimalizované pro 100 ohm.

Takže když proudové buzení - musíme se postarat o tlumení .

misto jednoho problému máme jiný - zkuste mne přesvědčit, že menší.

[tomtom]

to ine tlmenie je iba ina frekvencna odozva /takze konkretne na tych sluchatkach pocuvame iny frekvencny priebeh/

Fakt si myslim ze pokial sa nezjednotime na tom ze ine tlmenie a ina FR su len dva pohlady na totoznu vec tak sa nepohneme dalej.
A to nemyslim len pri prudovom budeni - plati to o vsetkych debatach o impulzke.


Takze pokial niekto chce porovnat CD vs VD. Zekvalizovat na rovnaky frekvencny priebeh a potom inak pocuvame FR.

Pokial niekomu vadi DSP - kazdy si moze vyskusat ABX dsp ekvalizacie za sebou s opacnou hodnotou gainu aby zhodnotil degradaciu DSprocesingom. Samozrejme mu to nemoze klipovat... A samozrejme tych sposobov a implementacii DSP su mraky a maju rozne kvalitnu implementaciu - takze EQ vo foobare neni dobry priklad.

[coffee]

[coffee]

jeste si dovolim,

So I have just one wish for you--the good luck to be somewhere where you are free to maintain the kind of integrity I have described, and where you do not feel forced by a need to maintain your position in the organization, or financial support, or so on, to lose your integrity. May you have that freedom.

[photo] -- Richard Feynman

[danhard]

"Me casto nektere otazky v hifi a pristup ostatnich pripadaji jako cargo cult veda. Tak casto se omylaji nektere nazory, ze dalsi jim veri, ale pricina je jina.
Proste korelace neznamena nutne pricinnou souvislost, je to tak jak pise tomtom."

"AIC se da zapojit ruzne,OK, ale to prece taky neni cil diskuze - BTW tady byla paralelne k VC."

Na tom obrázku byl pěkný pokles harmonických.
a) bylo to vyvážení jen při nějaké frekvenci a amplitudě, nebo to platí i pro široký rozsah frekvencí a amplitud kmitačky ?
b) nebylo tam proudové buzení kmitačky, ale celého systému s paralelní AIC. Jaký význam to má pro reproduktor bez AIC ?
AIC tam dal výrobce aby snížil zkreslení v takovéto konfiguraci, ale při napěťovém buzení, jak je obvyklé. To je výrobce takový lepič, že neoptimalizoval AIC pro obvyklý způsob buzení ?