Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St jún 19, 2013 08:06:38 Predmet: |
|
|
Nedělal bych z toho tragédii. Poslechové rozdíly mezi soubory jsou na hranici rozpoznatelnosti, podle mě spíš pod ní, což ukazují i výsledky. Pro mě jsou názory z poslechu důležité a Vám všem to možná něco ukáže. Nelinearita, vyjádřitelná polynomem, je z parametrů ten, který je prakticky nejméně slyšet (pokud není extrémně velká). Platí desítky let staré poznatky, že rozlišitelnost je až pro zkreslení větší než 1% (vztaženo k plné amplitudě). S tímto (zastaralým poznatkem ) jsem se cca před 12 lety vracel do hifi a pak jsem se v rámci inženýrských masáží nechal na několik let vtáhnout do "THD wars", jenže ty byly založené jen na spekulacích a nikdo na fórech žádné ověření slyšitelnosti izolovaného THD nedělal. Výjimkou je zkreslení přechodového typu, které zasahuje i malé signály. To bohužel neumím věrohodně modelovat.
Pokračujeme testováním vlivu dalších parametrů v jiném vlákně
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=17127&highlight= _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: St jún 19, 2013 08:40:48 Predmet: |
|
|
Tak především ohledně slyšitelnosti nelineárního zkreslení si každý může přečíst dost v různých daleko solidněji pojatých článcích, např. těchto, a není nutné tu dokola šaškovat s touhle samoúčelnou exhibicí. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: St jún 19, 2013 09:01:43 Predmet: |
|
|
Pavle díky za tyhle testy, poslední mi unikl kvůli pracovnímu vytížení, ale ten v novém vlákně o víkendu určitě vyzkouším |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Po júl 08, 2013 16:56:34 Predmet: |
|
|
Dlho som nevedel tuto fotku najst, teraz som ju nasiel.
Elektronkova nirvaana
http://www.tapeproject.com/ |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut december 24, 2013 08:49:44 Predmet: |
|
|
Nebude hlavna pricina rozdielu "elektronkoveho a tranzistoroveho zvuku" to, ze typicky vystup elektronkoveho zosilnovaca ma vysoku impedanciu a z pohladu reprosustavy sa tvari ako zdroj prudu? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut december 24, 2013 11:15:53 Predmet: |
|
|
Ale prdlajs, existují i přístroje, který mají DF několik desítek a mají tedy výstupní impedanci srovnatelnou s transistorama a právě ty jsou mimořádně dobře hodnocený ( Audio Research )....nenechej se těma pásovinama zblbnout... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut december 24, 2013 11:28:11 Predmet: |
|
|
Samozřejmě to není výstupním odporem, nakonec každý si může dát třeba 2 ohmy do série s reprákem. Je to komplex kde se nedá vytáhnou ven jen jeden parametr. Bohužel laická diskuse k tomu (opakovaně) vede.
P.S. Cca před rokem - dvěma jsem si hrál s elektronkovým preampem a šel jsem po pár měsích od toho. Byla to chvilková záležitost . Problémů je víc, než přínosů. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut december 24, 2013 11:31:23 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Nebude hlavna pricina rozdielu "elektronkoveho a tranzistoroveho zvuku" to, ze typicky vystup elektronkoveho zosilnovaca ma vysoku impedanciu a z pohladu reprosustavy sa tvari ako zdroj prudu? |
Přestaň blbnout, to Ti přeju do roku 2014 .
Jeden dva ohmy výstupního odporu jsou kočkopes, ani zdroj napětí, ani proudu. Může to změnit tlumení na basech, paradoxně i k většímu, podle měniče a ozvučnice. Ale rozhází se zbytek charakteristiky. A co to výstupní železo, to je teprv kouzlo _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Ut december 24, 2013 11:39:33 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Může to změnit tlumení na basech, paradoxně i k většímu, podle měniče a ozvučnice. |
He? Příklad?
Jinak na odpor v serii s reprem je IMHO zbytečně zavádějící se koukat jen jako na "změnu tlumení". Chová se to prostě jako napěťový dělič - pokud nemá repro konstantní impedanci, dojde zkrátka k ovlivnění frekvenční charakteristiky, nejen na basech. Ve výsledku se chára bedny/repra jednoduše změní podle tvaru impedanční cháry, to se netýká jen basů, kde v tom je rezonance basáku. Pokud by se impedanční chára vykompenzovala do rovna, což v principu jde, seriový odpor nebude mít sám o sobě vliv ani na basech, jen se na něm bude protápět výkon. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut december 24, 2013 12:18:18 Predmet: |
|
|
Příklad záleží na TS parametrech a bedně, možné to je. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Ut december 24, 2013 12:26:52 Predmet: |
|
|
Pro zvýšení tlumení je třeba hodnotu odporu snižovat. Oproti stavu bez odporu jedině tak, že to bude hodnota záporná. Ne, že by to nebylo možné, dokonce jsou o tom i články, ale o tom asi řeč není. Přidáním kladného odporu do série s reproduktrem se tlumení v rezonanci nikdy nezvýší, bez ohledu na ozvučnici. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut december 24, 2013 15:38:30 Predmet: |
|
|
Jojo, byl to přebrebt. Jinak - hodnotou Re lze optimalizovat ustálení odezvy a vyrovnanost kmitočtové charakteristiky. Zvýšení Re samozřejmě jde směrem ke kmitavé odezvě, příliš malá hodnota Re jde k aperiodické odezvě s dlouhým podkmitem a s dlouhým doběhem. Re musí být optimální s ohledem na obě odezvy. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Ut december 24, 2013 15:40:07 Predmet: |
|
|
Ve skutečnosti je to u basáku, hrajícího v tzv. akusticky malé místnosti, ve výsledku tak nepatrný vliv, že snad ani nemá smysl se tím zabývat - oproti doznívání v modálně se chovajícím zvukovém poli je tohle pořád naprosto nicotné a zanedbatelné. Může to mít smysl u sluchátek.
Naposledy upravil MaBat dňa Ut december 24, 2013 15:41:35, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut december 24, 2013 15:42:36 Predmet: |
|
|
No, pokud bude basák buzený proudově, tak to bude vliv určitě víc než malý _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Ut december 24, 2013 15:46:09 Predmet: |
|
|
To vše by řešila už zmíněná ekvalizace
Úplně stejně, jako třeba u proudově buzeného střeďáku, který bude mít (typicky) rezonanci jen o něco výš. A nakonec i vejškáče, je to všechno pořád ten samý princip, jen to nemusí mít takový vliv na výsledek, vzhledem k umístení a strmostem propustí výhybky. Obecně se tohle týká jakékoliv nekonstantní impedance. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut december 24, 2013 16:01:35 Predmet: |
|
|
Čistě matematicky to je samozřejmě možné, ale konkrétní realizace zesilovače s řízeným proudovým výstupem pro basák a velký výkon se musí brát v úvahu. Proto to skoro nikdo nedělá. Teoretizovat můžeme .
Tohle všechno otcové elektroakustiky, jako Harry Olson, samozřejmě věděli. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Št december 26, 2013 23:18:06 Predmet: |
|
|
elektronkový zesilovač má především úplně jinou stereofonní lokalizaci.
Báze se netrhá ani při "nesmyslné"poloze poslechu atp...
upozorňuju, že nevím proč, ale nezávisí to ani na reproduktorech, ani na kvalitě zesilovače SE EL 84 ( Rossini stereo ) nebo McIntosch (PP s jednotkovým přenosem) a pořád to tam je. Najdou se i tranzistorové zesilovače co to umějí, ale ty nejsou obvyklého typu ( výkonový neinvertující OZ ). |
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: Pi december 27, 2013 10:13:34 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Jasně, RADŠI neměřit, to by se ukázalo, jak je většina skleněnejch hlav hluchá, neboť nic jinýho to není... |
miero napísal: | Nebude hlavna pricina rozdielu "elektronkoveho a tranzistoroveho zvuku" ............. |
Zase téma ala ten, jehož jméno se nevyslovuje. To nám ten nový rok pěkně začne. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi december 27, 2013 18:17:06 Predmet: |
|
|
JHradec napísal: | elektronkový zesilovač má především úplně jinou stereofonní lokalizaci.
Báze se netrhá ani při "nesmyslné"poloze poslechu atp... |
Je toto naozaj mozne? Pozoroval to este niekto iny? |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Pi december 27, 2013 18:58:58 Predmet: |
|
|
miero napísal: | JHradec napísal: | elektronkový zesilovač má především úplně jinou stereofonní lokalizaci.
Báze se netrhá ani při "nesmyslné"poloze poslechu atp... |
Je toto naozaj mozne? Pozoroval to este niekto iny? |
Stačí dát dohromady mírnou dynamickou kompresi signálu (tiché pasáže jsou hlasitější) a zároveň špatné přeslechy (celkem časté u flaškových zesů) a samotné zkreslení signálu - bude to hlasitější a taky třeba vytvořené hrby na frekvenční charakteristice) a je to. Zkreslený zkomprimovaný mono signál se hůře trhá... ale asi se líp poslouchá z WC
Studiový flaškový kompresor umí zvukově namodelovat skoro totéž...
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi december 27, 2013 19:48:43 Predmet: |
|
|
Nebo vinyl - přeslechy 20dB, ale ten "prostor"
Nebo preference CC kazety při testu kazeta x CD data. Jó preference jsou různé, ale běda jak se na ně někomu sáhne.
U těch flašek je většinou ještě mizerný odstup - trvalý podkres, zase analogie s trvalým podkresem 1/f šumem vinylové drážky. Proti tomu se zvuk u "čistých" zesilovačů s vysokým odstupem S/N, malým zkreslením a velmi dobrou separací kanálů jakoby stahuje do beden (střed, vlevo, vpravo). Jelikož celý stereo obraz je jen iluze vytvořená mozkovým zpracováním, tak je to ošidné téma. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Scylok Nádejný hifista
Založený: 12 august 2007 Príspevky: 69
|
Zaslal: So december 28, 2013 09:44:24 Predmet: |
|
|
Dobrou muziku mohu poslouchat prakticky z čehokoliv. Pokud si ale někdo zaměnil prosdtředek za cíl, tak jej mohu jen politovat .... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So december 28, 2013 09:52:10 Predmet: |
|
|
Téma je o něčem jiným než o dobrý muzice...to ty si pleteš hrušky s jabkama.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: So december 28, 2013 10:03:27 Predmet: |
|
|
Oni někteří nechápou, že někdo může chtít kvalitně poslouchat výbornou muziku. Jako by v tom byl nějaký rozpor
Nikomu neberu, když chce poslouchat dobrou hudbu na kuchyňském tranzistoráku - jsme přeci tolerance sama _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Scylok Nádejný hifista
Založený: 12 august 2007 Príspevky: 69
|
Zaslal: So december 28, 2013 13:05:29 Predmet: |
|
|
Kazateli neboj, nic si nepletu.
Mám v tom jasno a jisté stařecké choroby mi zatím! nehrozí
A pokud někdo touží poslouchat např. šukací jazz ve špičkové kvalitě, tak mu rozhodně závidět nebudu |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So december 28, 2013 13:21:00 Predmet: |
|
|
Poslouchej si co chceš a na čem chceš, je to tvá vůle...na šukací jazz se vykašli, stejně bys ho neuměl ocenit, protože s největší pravděpodovností tě bere metááál.... |
|
Návrat hore |
|
|
Scylok Nádejný hifista
Založený: 12 august 2007 Príspevky: 69
|
Zaslal: So december 28, 2013 13:53:02 Predmet: |
|
|
Kazateli zbytečně předjímáš a .........
Metál mě krátce zajímal někdy v osmdesátých letech minulého století. Teď mě berou ruští novoromantici |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So december 28, 2013 15:01:24 Predmet: |
|
|
Dobře ti tak... |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Po december 30, 2013 15:51:12 Predmet: |
|
|
Sorry, ale já to slyším jinak - ten jev je objektivní, potvrdili mi to i jiní.
je to bez ohledu na zdroj signálu - i z CD. momentálně nemohu demonstrovat, nemám funkční flaškáč.
ostatně - separace kanálů na desce svědčí o použití MM přenosky.
a kazeta CC zní lépe tomu, kdo má zesilovač co si neporadí s digitálním smetím z CDP.
pro pokojový poslech na repro je dostačující odstup šumu 45dB - šumu, šum totiž neruší na rozdíl třeba od přeslechů z protilehlých stop u čtyřstopých RtR magnetofonů při vyšší posuvné rychlosti, dunění motorku grama, bručení ze sítě... a třeba lednice za zdí neruší.
pro poslech na sluchátka, nebo noční repro je takový odstup ovšem málo. |
|
Návrat hore |
|
|
Riki Hifi obsluha
Založený: 13 marec 2013 Príspevky: 44
|
Zaslal: Pi január 03, 2014 22:09:49 Predmet: |
|
|
...ked sa ochladi je fajn si pustit hudbu cez lampac. |
|
Návrat hore |
|
|
|