hifi.slovanet.sk

[jupol]

Na susednom fóre som čítal chválospevy na uvedený prevodník a rád by som sa spýtal, aké skúsenosti máte resp. zvukovo s čím ste to porovnávali a s akým výsledkom. Dík za odpovede...

[ja-kub]

pár náznakov tu: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=8969&start=120

Inak má ho slimák a odar a určite aj iní...

[Basstl]

Nějaký srovnání je i tady:
http://www.customworks.cz/reference/

[Jiri]

Pozor je velký kvalitativní rozdíl mezi původním CASEA Orion Lite pouze s coax. vstupem a jeho pozdější verzí s USB.

[Slimak]

Casea Orion Lite Usb mam. Velmi slusny zvuk, relaxacny, vydrzim pocuvat aj 5-6 hodin v kuse bez akejkolvek unavy. Naposledy som porovnavl s bb dacom, Casea je o cosi lepsi.
Po technickej stranke sa tomu da vytknut par veci :
- plavajuca skatula, ma nedefinovany potencial, je v lufte, je vhodne ju prizemnit, inak je to v rozpore s CE a moze to sposobit problemy.
- galvanicke oddelenie usb ide vyriesit aj technicky lepsie
- problemy s ovladacmi pod win. Pri slabsej konfiguracii pc vznikaju lupance, pripadne aj vtedy, ked je obsadena usb zbernica. Da sa s tym vyhrat a dostat to do uspokojiveho stavu, sam prehravam na intel atome, ale clovek musi vediet co robi. Pod linuxom bez problemov.

Zvuk naozaj prekvapi, pre mna je to dobry prevodnik s vyhradami popisanymi vyssie.

[Dohnalik]

Co máš proti řešení oddělením I2S? Rád bych viděl nějaké lepší řešení od tebe...
Já vím jenom asi o dvou lepších a proveditelných a obě jsou strašlivě drahé a složité. To, že to tam tahají po celé krabici a ruší to tam jak anténa je věc druhá...
Na ovladače bych to jinak nesváděl, dávej vinu windowsům, zkrátka se na kvalitní přehrávání musí používat operační systém (mac, linux, FBSD...), ne windows. Thesycon drivery jsou velice dobře optimalizované.

[Slimak]

Odo mna tazko uvidis nejake riesenie, nevyvijam dacy. Ale som v kontakte s ludmi, ktori ano.
Oddelenie usb na baze profi optiky bude urrite technicky lepsie.
Problemy ked to lupne by sa dali riesit vo firmware.

[Dohnalik]

Já mám vlastní řešení na xmosu, lupání jsem kompletně ošetřil, je naprosté ticho, pokud tedy myslíš lupání při přepínání vzorkovaček. Pokud myslíš lupání způsobené problémy s drivery, tak tam si můžeš upravovat firmware sebevíc, ale nic nezměníš. XMOS má velice vysoký výkon a já s ním dosáhnu latence 1,1 ms, níže už mě nepustí ovladače...

Profi optika je samozřejmě mnohem lepší řešení, ale k DACu této kategorie naprosto zbytečné, složité a drahé.
Pak se tady s tím XMOSem dá vytvořit ještě jedno řešení, je dražší, ale je taky lepší.

[Slimak]

Samozrejme by sa dalo pokracovat v debate, pre jupola bude asi podstatne to, ze v danej cenovej kategorii je orion lite usb stroj s vybornym zvukom, ak ho pripoji k u kompu s win, mozu nastat problemy s lupancami pri prehravani (ale nemusia, odar ma vykonnejsi komp a lupance nema), ja som pouzil pod win software, ktorym sa da win vyladit a teda nejake markantne problemy nemam. Kazdopadne prizemnit krabicu, ktora je v lufte by som silno doporucil.

[miero]

Slimak, ak mozes, zapoj ten DAC do USB aby bol na zbernici sam - dvojkonektor USB. Pripadne skusit i ine porty...

[PMA]

Lupání, plavající krabice = výborný stroj?

Lupání asi nebude jen otázka windows, USB M-Audio při přeskoku skladeb ve foobar má lupance, u Creative USB X-Fi HD jsem lupnutí během 1 roku provozu neslyšel nikdy, takže je to spíš otázka driverů než windows.

[Odar]

[Slimak]

Výborný je z hľadiska zvuku.

Plávajúcu krabicu sme si vysvetlili priamo s výrobcom, takže uvediem na pravú mieru - krabice sú zemnené. Potom je to v tomto ohľade všetko OK aj s normami.

Problémový ohľadom zemnenia bol jeden kus, pravdepodobne kontaktná chyba.

Lupance sú naozaj komplexnejší problém, pokiaľ sa prehráva s win, ale to je na inú debatu (Edit - Odar ma predbehol).

Miero - ďakujem, ja už problém s tým nemám.

[PMA]

To je sice hezké vysvětlení (Odar), ale dělat by to nemělo, signalizuje to na nedotažený výrobek, což se, upřímně řečeno, při složitosti problematiky garážové firmě těžko podaří doladit dokonale.

To samostatné USB nebude hlavní důvod, případ, co jsem popsal, byl na samostaném USB - jeden výrobek zcela OK, druhý problémový, přitom ten problémový má menší vzorkovací kmitočet a tím i tok dat. Souhlasím, že to přesahuje rámec, tím spíš bych u podobných výrobků byl extrémně opatrný.

[Odar]

Odporucanie zapojit DAC ako jedine zariadenie na cely USB host je problem samotneho USBcka ako takeho. Pukanie sa vyskytuje aj u inych DACov (hoci aj ked je pripojena USB klavesnica, mys). Zial, ako uzivatelia sme si "odpilili" firewire, ktore je na podobne aplikacie ovela vhodnejsie. Ale to je ina tema.

[Slimak]

PMA - tie lupance sú naozaj komplexná téma, to, že vo Vašich podmienkach ide creative usb a robí problémy iné zariadenie je úplne neprenosná informácia, pretože na inom kompe to môže byť presne naopak.

[bogino]

[jupol]

Ja hrajem (zatiaľ) z notebooku USB A priamo do prevodníka (MF M1DAC) USB B našťastie bez lúpancov Foobarom.

[Odar]

Keby niekto hladal how to.

A tu uvadzam priklad riesenia, za ktore by som vyrobcovi notebooku odtal ruky. Z tohoto dovodu povazujem pouzitie notebooku na prehravanie hudby za vseobecne odvazne. Bezny clovek pred jeho kupou nema sancu vediet, co je vsetko zavesene na USB zbernicu. Nasledne to moze sposobovat problemy (a aj ich sposobuje).

[jupol]

Ak by som konečne natrafil na skrinku, akú si predstavujem s pasívnym trubkovým chladením, tak začnem stavať PC, zatiaľ musí stačiť notebook len na prehrávanie určený...

[dustin]

V čem vadí čtečka prstů a integrovaná kamera na jedné sběrnici?

Dle toho výpisu to má ještě další USB řadiče, předpokládám, že ty jsou vyvedené ven. Samozřejmě k nim může být ještě něco interně, to na screenshotu vidět není.

USB protokol je navržený tak, aby isochronní komunikace (audio, video) měla přednost před bulk (storage). Rezervuje se pro ni něco kolem 90% kapacity USB framu.

Samozřejmě pokud je driver blbě napsaný nebo přehrávač požádá o příliš malý buffer, nemusí CPU stihnout připravit čerstvé rámce do RAM pro přenos USB řadičem do připojených zařízení. Bulku to nevadí, u isochronního záleží na velikosti sběrného bufferu v zařízení.

[Jiri]

S CASEA Orion Lite USB jsem nikdy neměl problém s lupancema při přehrávání z HTPC při použití SW přehrávačů JRiver, FOOBAR nebo CPLAY.
Jediný lupanec do reprosoustav, který jsem řešil, byl ten při vypnutí DACu když jsem DAC omylem vypnul dříve než zesilovač (samozřejmě správně se to dělá obráceně, tzn. vypnout nejdříve zesilovač a potom teprve DAC).

Zvuková kvalita Orionu je ve své cenové kategorii výborná.

[htpc]

U mna ide dacmagic plus bez akychkolvek lupancov na i5 a to môze byt navesane v USBeckach cokolvek.Tak som pre zaujimavost skusil na ATOMe D2700 (USB klavesica,mys,16Gb kluc a tlaciaren)vsetko bez problemov.Po pridani ext hdd som zaznamenal problemy asi 2x za cca hodinu.Takze to ide aj pod Win.spravit dobre.Moja filozofia je silnejsie HTPC a to sa mi potvrdzuje coraz viac.

[xmarek]

Nejsem si zcela jist, ale mám pocit, že dacmagic umí 96/24 a tím pádem se instalují drivery automaticky podle specifikace UAC1. Ty mají Windows defaultě v sobě od XP SP3 (asynchronní přenos). K tomu je třeba přihlížet, protože tyto drivery jsou ve windows poměrně odladěné. Takže na výrobci je "pouze" implementace firmwaru podle této specifikace.
U UAC2 je situace bohužel horší. XMOS např. používá ovladače thesycon a u dalších "výrobců" je situace všelijaká. A kvalita tomu taky zodpovídá. To je jeden z důvodů proč se můžou ve zvuku objevovat různé artefakty apod.

Těch problémů může být pochopitelně víc a někdy nelze ani jednoznačně říct kdo za to může. A tvrzení, že s Linuxem nebývají problémy se taky nemusí zakládat na pravdě. Např. pod ARMem UAC1/2 pomalu ani nespustíte a jiné platformy jsou na tom taky všelijak. A to bohužel platí i pro různé rušivé artefakty ve zvuku s kterými jsem se např. setkal pod Linuxem u Benchmarku. A tam by neměl být za normálních okolností žádný problém.

[dustin]

[htpc]

DacMagic+ zvlada cez USB 24/192 (samozrejme po instalacii ovladaca a prepnuti do rezimu USB2 audio)a tiez pouziva XMOS.

[xmarek]

@dustin: Ano jednalo se o RPi. Zkoušel jsem tuším dvě distribuce a ani jedna nefungovala. Mám doma i PandaBoard, ale ten jsem ještě nezkoušel takže je docela možné, že je to problém pouze Maliny.

Co se týče toho Benchmarku tak se jednalo o klasické lupání. Zajímavé, že se to objevovalo zcela náhodně bez ohledu na platformu (Linux | Win). UAC1 by měl používat standardní takže v tom problém nevidím. Do implementace kontroléru pochopitelně nevidím. Buffery na straně systému opravdu neřeším. Ve Widlích používám klasické drivery a Winamp a upřímně když je to napsané dobře tak to hraje dobře buffer nebuffer.

Jinak USB je kapitola sama pro sebe. Jelikož se podobnými věcmi bavím tak vím, že můžu mít firmware odladěný na výbornou, drivery můžou být taky bezproblémové a i tak se mohou vyskytnout problémy. Ty totiž můžou jít za implementací kontroléru na straně hostu nebo za jiným zařízením apod. Isochronous rozhodně není jediný co má největší prioritu. Třeba Interrupt má taky "zaručenou" latenci a zažil jsem x situací kdy si myš žila vlastním životem. A přitom může někdo argumentovat tím, že myš používá klasický HID a je podporovaná i na úrovni BIOSu.

[dustin]

[xmarek]

[jupol]

Nerád ruším v plodnom vypisovaní niektorých členov fóra, ale prečítali ste si vôbec nadpis tohoto vlákna a na čo som sa pýtal ??