 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: St január 22, 2014 21:48:05 Predmet: |
|
|
Metalica, Ramstein su "od prirody" na hovno nahravky. To nebude hrat na nicom dobre. Snad na systeme, ktory to cele zaobali do pozlatka a vydoluje z toho aj to, co tam nie je. Ked bol parkrat u mna bobik, (zdravim ta ) vzdy si rad ku mne doniesol nejaku oblubenu metalovo-synfonicku nahravku s usykanou spevackou (tusim Evanescence?) a skusal, ci to bude moc velky pruser.
Ja si zas ako jednu z "uzasnych" veci zvyknem so sebou nosit pesnicku No Line on the Horizon od U2. Zatial som nepocul system, ktory by to zahral tak, ze by som to po 15tich sekundach nevypol Teda klamem - v aute tu pesnicku vacsinou nepreskakujem
|
|
| Návrat hore |
|
 |
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1575
|
Zaslal: St január 22, 2014 22:28:38 Predmet: |
|
|
| Odar dovolim si nesuhlasit. Netvrdim ze to je nejak zvlast "hifisticky" nahrate ale ked som vyberal aktualne budy tak som to robil zassdne tak ze som len tak hrabol medzi CD-cka a vybral veci co bezne rad pocuvam. Od Ivy Bittovej cez Schostakovica, cez Bartoka, Davida Sylviana, Erika Trufaza az po U2, a New Model Army. Kedysi som testoval tak ze som hladal kazde cinknutie, a sitsi priestor a tocil dokola len vybrane useky skladieb a k nicomu som nedospel akurat tak k vecnej neuroze. Teraz zoberiem nahravky co ma bavia a ked ma cez danu komponent bavia menej tak to vyhodnotim ze to doma mat nemusim. Nebudem preto tvrdit ze to je tak spatne ale v zasade sa mi to az tak velmi nelisi ani ked vidim merania a technicke riesenie. Neplati to ale naopak - teda ak ma komponent skvele parametre ze by som kazdy taku chcel mat doma. Na zaklade toho dokazem vcelku dlhodobo pocuvat k plnej spokojnosti. Pocuvam siroky zaber zanrov a chcem aby ma vsetko bavilo aj napriek tomu chyby v tych nahravkach vnimam ale hudbu nemusim vypinat:-)
|
|
| Návrat hore |
|
 |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: St január 22, 2014 23:36:15 Predmet: |
|
|
| To je v poriadku. Ale plny potencial aparatury na St. Anger neodhalis. To je realita. Robit si nazor na aparaturu podla zmrvenej nahravky podla mna nie je najstastnejsie.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1575
|
Zaslal: St január 22, 2014 23:52:38 Predmet: |
|
|
| Odar prepac ze dam este jeden koment. Rozumiem aj tebe ale som alergicky na slovne formulacie v duchu "preto vam to tak (zle) hra lebo to tak je nahrate a aparat prenasa len to co je nahrate" tieto formulacie sa podla mna naucili velmi sikovne papagajovat prave predajcovia hifi. (Aby sa neciti niektori ochudobne i tak hlavne tzv hajendu). Apropo dnes uz vidim ku kazdej druhej haraburde tvariacej sa nacancane podtitul High End. Ale to je ina tema.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Št január 23, 2014 00:27:56 Predmet: |
|
|
Ano, ale není Metallica jako Metallica. Věci ze začátku 90. let jsou ještě poslouchatelný, ale St. Anger je zvukově hnůj, kterej "nerozsvítěj" ani lampy
_________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št január 23, 2014 07:35:10 Predmet: |
|
|
| Black Album na DVD-A je slusny.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
J Hifi expert
Založený: 24 september 2007 Príspevky: 1535 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št január 23, 2014 07:40:10 Predmet: |
|
|
No ja čo som na predošlej stránke spomenul Metallicu, tak to bol práve St. Anger. A práve ten zvyknem brať na testovanie (okrem iného). To či je to nahraté dobre, alebo na hovno, nejdem rozoberať, ale faktom je že táto nahrávka napovie dosť o schopnostiach aparatúry. Inak to moc nepočúvam (a nepozerám - mám CD s pribalenou DVD verziou). Čím som starší tým preferujem kludnejšie žánre, ale občas ešte dám aj takúto divočinu.
Je zaujímavé kolko podôb to môže mať na rôznych bedniach - od zliateho hluku až po celkom zaujímavý prepletenec nástrojov. Môžem to aj rozobrať na drobné s tým že niektoré vypočutia už prebehli pomerne dávno a už si nemusím všetko pamätať celkom presne:
1) Prvý krát som to počul na mojich Missiom 701 - tam to malo gule (drajv), išlo to pekne od podlahy, ale chýbalo tomu trochu vzdušnosti (odseparovanie nástrojov), ale nebolo to celkom zliate.
2) Už spomenutý posluchový test v Niseli - už neviem aké regále od Focalu - to bolo mdlé, nevýrazné, znelo to nejak plastovo.
Potom prišli tie Ushery - no a tam to prišlo - zrazu to boli jednotlivé nástroje, všetko pekne vystúpilo, nahrávka dostala vzduch. Trochu tomu chýbal väčší basový základ, ale celkovo by som si na ten zvuk vedel zviknúť.
3) Posluchový test v Platane, kde som sa rozhodoval medzi dvojpásmovou regálovkou a trojpásmovým stĺpom od Charia. Regál to zahral niekde na úrovni mojich starých Misiionov, len trochu kultivovanejšie, ale z menším drajvom. Tie stĺpy boli v tomto naozaj doma. Nedosiahli síce takú brilanciu a rozlíšenie nástrojov ako tie Ushery, ale šlapalo im to neskutočne. No ale keďže ako som písal, tento žáner počúvam iba okrajovo, tak som dal nakoniec prednosť regálom, ktoré pri v iných (mnou preferovaných) žánroch o niečo tie stĺpy prehrali.
Bol som samozrejme toho počúvať viac, ale už si nepamätám či som mal zo sebou aj túto nahrávku. Nerád by som si vymýšlal.
Možno na základe tejto diskusie si to teraz po dobrom rozohratí tých nových bední zase pustím ako to bude znieť. Ale možno počkám na nový zosík (čo ale neviem kedy bude).
Naposledy upravil J dňa Št január 23, 2014 07:44:08, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
sostakovic Nádejný hifista
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 78 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št január 23, 2014 09:33:16 Predmet: |
|
|
Brokee
než se toho Luxmana zbavíš (trochu to cítím v kostech), zkus si někde zapůjčit druhej koncák M02 a zapojit oba. Je to rozšířenej zesilovač, možná ho někdo v Tvém okolí má.
Třeba by to vyřešilo problém se zesilovačem. Mám ten dělenec C02/M02 Luxman k regálovkám vyšší třídy s citlivostí 83 db a vím, že by snesly lepší krmení.
Bohužel ten kolotoč nových zesilovačů k novým bednám a nových beden k novým zesilovačům je těžko zastavitelný. Zkušenosti jsou nepřenositelné a každý hifista se v tom musí vykoupat sám. Ale pokud to samo o sobě přináší radost tak je to v pořádku.
Přeju hodně radosti s novou hračkou!
|
|
| Návrat hore |
|
 |
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1575
|
Zaslal: Št január 23, 2014 10:13:26 Predmet: |
|
|
da sa to riesit aj tak ze sa zoberu rozne nahravky (aj komplexne plne roznych nastrojov a hlasov aj diskretne resp komornejsie, akustickejsie...) a ist pocuvat rozne bedne. Ked bedne "zaujimu" napr na zvuku husli tak skusit pustit nieco uplne protichodne (plne nastrojov vcitane bicich a hlasov) a ked to zaujme aj na tom tak k danym bedniam vybrat zosik potom zdroj signalu a az nakoniec kable. Asi v tom poradi sa meni zvuk od najvacsieho rozsahu po najmensi.
Skakat piate cez deviate vedie len k vecnej nespokojnosti resp k akustickej maniodepresii (nadsenie stredane sklamanim).
|
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11840 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št január 23, 2014 10:22:04 Predmet: |
|
|
| blesk, na to existuje lahka pomoc... vyhliadnut si nieco velmi nedostupne (raritu ci prototyp), a cakat az sa to objavi, resp. dokonci ;-)
|
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št január 23, 2014 10:34:21 Predmet: |
|
|
| Posudzovať čokoľvek na technicky špatných , zalimitovaných, komprimovaných nahrávkach elektronickej hudby je špatne. Vedie to len k výberu komponentov, ktoré možno niekedy náhodou niečo "napravia" (zamaskujú), ale pokazí to dobré nahrávky. Hrá to potom štýlom "nenaserie ani nenadchne.."A nikdy sa nedostaví ten pocit "husacej kože" pri dobrej hudbe.. Čím viac zostava rozlíši zrno od pliev, tým je to lepšie.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1575
|
Zaslal: Št január 23, 2014 11:18:07 Predmet: |
|
|
| BV myslim ze mi rozumiete, len pre tych co nie. hovorim o tom ze aparat by nemal preferovat jeden druh hudby tam nieco smrdi. To ze zle nahravky budu hrat zle je normalne. Ale aj 30 rocne nahravky budu mat nejake basy a nebudu hrat ako z telefonu ci reprodukovat len ukricanu gundzu, co niektore hajendisticke zazraky vedia. Urobia draho vyzerajucu budu, daju do nej zname menice a okolo toho natrepu kopu marketingovych dristov a vysledok je vzhladom k cene dobry len na to ze nieco pekne cinkne, maju priestor ako z vesmiru, pritom spevak je vsade a nikde
|
|
| Návrat hore |
|
 |
J Hifi expert
Založený: 24 september 2007 Príspevky: 1535 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št január 23, 2014 11:22:47 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Posudzovať čokoľvek na technicky špatných , zalimitovaných, komprimovaných nahrávkach elektronickej hudby je špatne. Vedie to len k výberu komponentov, ktoré možno niekedy náhodou niečo "napravia" (zamaskujú), ale pokazí to dobré nahrávky. Hrá to potom štýlom "nenaserie ani nenadchne.."A nikdy sa nedostaví ten pocit "husacej kože" pri dobrej hudbe.. Čím viac zostava rozlíši zrno od pliev, tým je to lepšie. |
To je legitímny názor na vec, ale tých ciest k spokojnosti je viacero a jednou z nich aj "nenasieracia - pohodová", alebo inak povedané "trochu maskujúca" cesta.
Naozaj neviem či by som bol spokojný s aparatúrou čo by mi totálne pretriedila nahrávky a z mojej oblúbenej hudby by ostal počúvatelný iba nejaký zlomok. Potom by možno začal kolotoč zháňania kvalitnejších vydaní, ktoré často ani neexistujú a z toho plynúcich ďalších sklamaní. Takúto cestu si neprosím. Radšej niečo priemerné, relatívne univerzálne s vedomím že možno nebude celkom využitý potenciál tých pár zvukovo špičkových nahrávok ako byť odkázaný iba na ne.
Je len otázkou jednotlivcov ktorou cestou sa pustia.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
jupol Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 marec 2011 Príspevky: 807 Bydlisko: KE, SVK
|
Zaslal: Št január 23, 2014 12:05:44 Predmet: |
|
|
Tie rozdiely je viac počuť, čím je aparatúra kvalitnejšia a lepšia, posudzovať prístroje púšťaním metalu alebo hard rocku je nezmysel...
_________________ Accuphase Laboratory, Focal Electra Be,
Casea Orion, Pro-Ject, Benz Micro |
|
| Návrat hore |
|
 |
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1575
|
Zaslal: Št január 23, 2014 12:42:01 Predmet: |
|
|
| jupol alebo este inak. bol som pocuvat bedne za ceny novych 2-15tis Eur ale vybral som si radsej stare M801 S2 ako sa trapit tym ze za 15tis Eur to stale nie je uplne ono. Brilancia a viac detajlov sa najde lepsia ale univerzalnost, zvuk zakladnych tonov a priestorova infomacia (jasna lokalizacia) je taka ako som pocul u tych najdrahsich a este drahsich.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
J Hifi expert
Založený: 24 september 2007 Príspevky: 1535 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št január 23, 2014 12:47:18 Predmet: |
|
|
| jupol napísal: | | posudzovať prístroje púšťaním metalu alebo hard rocku je nezmysel... |
To je dosť silné tvrdenie. Metalisti a hardrockeri by sa mohli uraziť
Ja sa necítim byť metalistom, tento žáner počúvam naozaj okrajovo, trochu som možno rocker, ale počúvam takmer všetky žánre okrem tuc-tuc nezmyslov - to jest od rocku, cez jazz, blues, world, klasiku až po folk, či "trapnú" trampskú hudbu a kadejaké prieniky tých žánrov. Proste som takmer všežravec. Napriek tomu mi tá Metallica o reproduktoroch dokázala dosť napovedať a ako doplňujúci údaj (lebo hlavný uzáver robím na základe iných nahrávok) môže dosť pomôcť pri rozhodovaní.
Myslím že som rozdiely medzi reprodukovaniami na rôznych reproduktoroch onoho St. Angeru popísal dosť podrobne, aby sa z toho dalo pochopiť, že aj tento druh hudby má nejakú vypovedajúcu hodnotu o kvalite reťazca. A tiež sa z toho textu dá vyčítať že som si nakoniec kúpil repráky ktoré až tak v tomto žánri neexcelovali, tým pádom je asi jasné že je to naozaj iba doplnková informácia.
Neviem si predstaviť hudobného všežravca že by reproduktory posudzoval iba na základe jedného žánru, jedného CDčka. To mi skôr pripadá ako nezmysel. Iné je pokial človek hladá repráky iba na nejaký konkrétny žáner, ale takých asi vela nebude. Či sa mýlim?
|
|
| Návrat hore |
|
 |
jupol Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 marec 2011 Príspevky: 807 Bydlisko: KE, SVK
|
Zaslal: Št január 23, 2014 13:10:01 Predmet: |
|
|
Som odkojený hard-rockom, od svojich 14. rokov, čo je už dosť dávno,(iba 44 rokov ) som počúval Cream, Zeppelin, Sabbath, Purple, Heep, Atomic Rooster a pod. kapely.
Pri posudzovaní prístrojov nie je celkom dobre možné posúdiť zvuk jednotlivých nástrojov pri tom zhluku (trme-vrme) nástrojov, keď hrajú úplne všetci muzikanti naraz forte a ešte do toho všetkého reve spevák .
_________________ Accuphase Laboratory, Focal Electra Be,
Casea Orion, Pro-Ject, Benz Micro |
|
| Návrat hore |
|
 |
J Hifi expert
Založený: 24 september 2007 Príspevky: 1535 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št január 23, 2014 13:44:37 Predmet: |
|
|
| jupol napísal: | Som odkojený hard-rockom, od svojich 14. rokov, čo je už dosť dávno,(iba 44 rokov ) som počúval Cream, Zeppelin, Sabbath, Purple, Heep, Atomic Rooster a pod. kapely.
Pri posudzovaní prístrojov nie je celkom dobre možné posúdiť zvuk jednotlivých nástrojov pri tom zhluku (trme-vrme) nástrojov, keď hrajú úplne všetci muzikanti naraz forte a ešte do toho všetkého reve spevák .  |
No nejak si nerozumieme - nepísal som nič o tom že pri púšťaní tvrdších žánrov hladám informácie o jednotlivých akustických nástrojoch. Na to sú samozrejme iné nahrávky. Len si neviem predstaviť vyberať bedňu len podla nich (akustických) a potom byť prekvapený keď si doma na tom pustím napríklad niektorý s tebou vymenovaných skvostov rockovej hudby a byť zdesený že to nemá drajv, prípadne že je to jedna zliata machula. Preto tu píšem o čo možno najkomplexnejšom preskúšaní naprieč počúvanými žánrami aby nebol potom človek sklamaný. A na toto je ten St. Anger celkom šikovný. Ako som písal - boli velké rozdiely medzi jednotlivými reprodukciami, určite väčšie ako keď pustím napr. Suity pre sólové violončelo.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
brokee Hifista - pokročilec

Založený: 12 júl 2011 Príspevky: 369 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 08:45:42 Predmet: |
|
|
Fiha chlapci ale ste sa rozbehli.. pekne a zaujimave citanie:-)
_________________ Denon DN 951FA, Luxman C02+M02 , vsetky kable by bubuxin , Usher BE 718 Tiny Dancer (beryliovy vyskac)
HTPC, Sony MZ RH 10, Denon D2000,ipod 5.5mod,ray samuels p-51 mustang |
|
| Návrat hore |
|
 |
brokee Hifista - pokročilec

Založený: 12 júl 2011 Príspevky: 369 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 08:47:23 Predmet: |
|
|
@sostakovic: nie urcitie nie, Luxman vydrzi doma, ale pravdepodobne dostane kamosa:-) , dalsiu M02 .. ale to az casom.. vazne som s nim spokojny, akurat asi pojde na repas a kontrolu, zda sa mi ze nejako dlho nabieha, pravdepodobne mu necham vymenit reproterminaly, a lepsiu sietovu snuru.. popripade euro konektor.
_________________ Denon DN 951FA, Luxman C02+M02 , vsetky kable by bubuxin , Usher BE 718 Tiny Dancer (beryliovy vyskac)
HTPC, Sony MZ RH 10, Denon D2000,ipod 5.5mod,ray samuels p-51 mustang |
|
| Návrat hore |
|
 |
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1575
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 09:43:16 Predmet: |
|
|
| na bizuteriu sa vykasli, ta tomu trt pomoze a daj to radsej skontroílovat servisakovi zdroj a pracovne body aspon
|
|
| Návrat hore |
|
 |
brokee Hifista - pokročilec

Založený: 12 júl 2011 Príspevky: 369 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 14:38:35 Predmet: |
|
|
Blesk,.urcite to skontroluje vsetko ked uz to dam servisovat:-)
_________________ Denon DN 951FA, Luxman C02+M02 , vsetky kable by bubuxin , Usher BE 718 Tiny Dancer (beryliovy vyskac)
HTPC, Sony MZ RH 10, Denon D2000,ipod 5.5mod,ray samuels p-51 mustang |
|
| Návrat hore |
|
 |
Zeus Hifista
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 202
|
|
| Návrat hore |
|
 |
brokee Hifista - pokročilec

Založený: 12 júl 2011 Príspevky: 369 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: So január 25, 2014 14:51:01 Predmet: |
|
|
Zeus co to ma spolocne s temou diskusie:-) ?
_________________ Denon DN 951FA, Luxman C02+M02 , vsetky kable by bubuxin , Usher BE 718 Tiny Dancer (beryliovy vyskac)
HTPC, Sony MZ RH 10, Denon D2000,ipod 5.5mod,ray samuels p-51 mustang |
|
| Návrat hore |
|
 |
SOWULO Hifista
Založený: 06 apríl 2012 Príspevky: 137
|
Zaslal: So január 25, 2014 14:57:37 Predmet: |
|
|
Tak chalane gratuluji k nákupu.
Máš už nějaké stojany...
|
|
| Návrat hore |
|
 |
brokee Hifista - pokročilec

Založený: 12 júl 2011 Príspevky: 369 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: Ne január 26, 2014 08:26:48 Predmet: |
|
|
@sowulo: skusal som stojany Norstone, ale ze by to bolo az o tolko lepsie, aby stali na nejakych extra stojanoch, to teda nie, pravdepodobne akustika miestnosti nepusti, ale ja som spokojny, hra to pre MNA, opakujem este raz pre tych, ktori nechapu.. pre MNA nadstandardne, takze nemam co riesit., dakujem za gratulaciu.
_________________ Denon DN 951FA, Luxman C02+M02 , vsetky kable by bubuxin , Usher BE 718 Tiny Dancer (beryliovy vyskac)
HTPC, Sony MZ RH 10, Denon D2000,ipod 5.5mod,ray samuels p-51 mustang |
|
| Návrat hore |
|
 |
brokee Hifista - pokročilec

Založený: 12 júl 2011 Príspevky: 369 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: Št január 30, 2014 08:31:37 Predmet: |
|
|
update: co sa tyka DAcu cakam na vyhotovenie od Customworks, teda ich USB Dac, potom ked to vyskusam tak dam vediet, este musim chvilku pockat
_________________ Denon DN 951FA, Luxman C02+M02 , vsetky kable by bubuxin , Usher BE 718 Tiny Dancer (beryliovy vyskac)
HTPC, Sony MZ RH 10, Denon D2000,ipod 5.5mod,ray samuels p-51 mustang |
|
| Návrat hore |
|
 |
vanhalen Hifista

Založený: 08 jún 2011 Príspevky: 188
|
Zaslal: Št január 30, 2014 09:29:21 Predmet: |
|
|
| brokee napísal: | update: co sa tyka DAcu cakam na vyhotovenie od Customworks, teda ich USB Dac, potom ked to vyskusam tak dam vediet, este musim chvilku pockat  |
Posli link
_________________ set1: yamaha receiver 4.1, jablko tv, pioneer dvd, tesla vintage skatule, system fidelity vrešti búdy, set2: sony zosik 2.0, klipsch r51m, set3: denon zosik 2.0, klipsch r15m, jablko tv, lg smutný lúč, set 4: imac, focusrite, yamaha HS7 |
|
| Návrat hore |
|
 |
janik1971 Hifi expert

Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1491 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Št január 30, 2014 09:32:20 Predmet: |
|
|
vanhalen
ved mas tu na slovanet temu priamo od customworks staci zadat len do hľadať
|
|
| Návrat hore |
|
 |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|