Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Griffin iMic

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: St január 01, 2014 14:30:43    Predmet: Griffin iMic Odpovedať s citátom

zaujímal by ma názor tunajšieho osadenstva na tento USB audio ADC/DAC - ja ho občas používam ako externú zvukovku k notebooku, lebo sa mi zdá, že hrá o niečo čistejšie ako audio výstup priamo z MacBooku Air. Inak v pozícii hlavného DAC mám momentálne minidisc Sony MDS-JB930QS ("current pulse") pripojený optickým vláknom. Ale úprimne povedané nejaký rozdiel medzi nimi nepočujem - možno len neviem, načo sa zamerať...

V čom sa vlastne zvukovo líšia rôzne prevodníky? Resp. je kvalitatívny rozdiel medzi rôznymi prevodníkmi počuteľný aj na úrovni Sennheiser HD595/Dynaudio Contour 1.1, alebo sa to prejaví len v high-end zostavách?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9773
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 01, 2014 14:39:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozdiel môže byť napríklad v akomsi nepokoji vo zvuku, ktorý počuje poslucháč zvyknutý na lepší zvuk...

Môžeš skúsiť na začiatok porovnávať s niečím horším, napríklad výstupom z horšieho mobilu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
xmarek
Nádejný hifista


Založený: 16 január 2011
Príspevky: 97

PríspevokZaslal: St január 01, 2014 16:14:58    Predmet: Re: Griffin iMic Odpovedať s citátom

bedo napísal:
V čom sa vlastne zvukovo líšia rôzne prevodníky? Resp. je kvalitatívny rozdiel medzi rôznymi prevodníkmi počuteľný aj na úrovni Sennheiser HD595/Dynaudio Contour 1.1, alebo sa to prejaví len v high-end zostavách?

Ta problematika by vydala na nejednu publikaci (jako, že existují).
Kvalitu DACů je třeba posuzovat z více úhlů:
- kvalita transportu (např. USB)
- kvalita DACu (např. AD1955, PCM1974 atd), OPAMPů, návrhu atd., pochopitelně zdroj atd. atd.
- v neposlední řadě je to pak sluchátkový zesilovač (v případě poslechu na sluchátka).

V tvém případě to vypadá na tzv. vše v jednom jako můžeme vidět u PCM2912A. Moc jsem to nestudoval takže nevím co tvůj DAC používá a je i docela možné, že je to něco podobného.
Taková integrace bohužel přináší své nevýhody. Když pominu výkonostní hledisko tak je zde velká náchylnost na rušení z PC, frequence se odvozují z tzv. PLL závěsu, převodník nebývá z nejkvalitnějších a o výkonových prvcích ani nemluvě. Je třeba si uvědomit, že výrobce takového čipu musí vše integrovat v jedno pokud možno nejlevněji a s kompromisy které jsou dané mnoha faktory.

Výsledný zvuk pak může postrádat dynamiku, můžou se zde v krajních případech objevovat různé rušivé věci jako praskání atd. atd. Rozdíl mezi kvalitním DACem a podobným zařízením je poslechově velmi propastný.

Slyšitelný rozdíl mezi kvalitním DACem a nekvalitním na HD595 bude, ale je třeba vzít v potaz, že v případě velmi kvalitního DACu (vč. sluchátkového zesilovače) bude výsledný zvuk dán kvalitou těchto sluchátek.

Toto je asi hodně přitažené za vlasy, ale i takový rozdíl mezi DACy může být.
http://www.youtube.com/watch?v=U7Qr8m4bT3E

_________________
"Už je to pryč"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Št január 02, 2014 07:56:29    Predmet: Re: Griffin iMic Odpovedať s citátom

xmarek napísal:

Toto je asi hodně přitažené za vlasy, ale i takový rozdíl mezi DACy může být.
http://www.youtube.com/watch?v=U7Qr8m4bT3E

toto je skôr demonštrácia (ne)schopností autora toho videa... Smile mohol to ešte kreatívne skombinovať napr. so zosíkom v saturácii a pod. Wink

pozn.: teraz som si všimol, že som to dal do zlej sekcie - malo by to byť v DAC/HW, nie DAC/DYI, prosím o presunutie (a prepáčenie)...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
xmarek
Nádejný hifista


Založený: 16 január 2011
Príspevky: 97

PríspevokZaslal: Št január 02, 2014 08:30:08    Predmet: Odpovedať s citátom

@bedo: Jasně, že jo. Smile Jinak jak už tady bylo uvedeno. Obrázek si můžeš lehce udělat když vezmeš např. mobil apod. Principově funguje ten mobil podobně a uvnitř je taky DAC.
_________________
"Už je to pryč"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Ne január 05, 2014 10:32:38    Predmet: Odpovedať s citátom

K čomu som touto témou smeroval - mám vcelku dosť rôznych prevodníkov v rôznych prístrojoch - asi 5 rôznych typov len v minidiskoch (predpokladám, že každý výrobca používa čosi iné), Wolfson/Crystal v rôznych iPodoch, ten Griffin, DSD prevodník v SACD prehrávači... a nikdy som nepočul niečo ako ten povestný "jitter" a pod.

Možností je samozrejme viac,
1. buď sú všetky tie prevodníky výborné (to sa mi veľmi nezdá Smile),
2. alebo zostava je/nie je dostatočne kvalitná na to, aby sa to prejavilo,
3. alebo som nahluchlý (prípadne neviem, čo "by som mal počuť" Wink)
4. niečo úplne iné, čo ma práve nenapadlo...

Takže moja otázka by skôr asi mala byť - počujete u seba rozdiely medzi rôznymi DAC, a ak áno, tak akými a na akej aparatúre?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3146

PríspevokZaslal: Ne január 05, 2014 11:15:58    Predmet: Odpovedať s citátom

bedo napísal:
nikdy som nepočul niečo ako ten povestný "jitter"
A vies, ako sa zvyseny jitter prejavuje?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Ne január 05, 2014 12:58:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Veď práve neviem, a keď mi to vo zvuku nevadí, tak to asi nebude nejako dôležité? Alebo zle uvažujem? Inak viď bod 3. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3146

PríspevokZaslal: Ne január 05, 2014 14:28:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Aby si to vedel porovnat, potreboval by si DAC / CD prehravac (napr. tento), ktory podporuje externy clock napr. cez word clock a samozrejme generator clocku odpovedajucej kvality. To, co popisujes vyssie je porovnavanie roznych pristrojov (s roznymi D/A prevodnikmi) . . . takze trosku miesas jabka a hrusky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Dohnalik
Hifista


Založený: 21 október 2011
Príspevky: 152
Bydlisko: Kroměříž

PríspevokZaslal: Ne január 05, 2014 14:45:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Nebo lépe asynchronní galvanicky oddělené USB. Umisťovat hodiny mimo DAC není dobré.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Ne január 05, 2014 14:50:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Presne, rôzne prístroje s rôznymi prevodníkmi - a všetky hrajú dobre. Čiže pokiaľ chce človek len počúvať hudbu, tak sa netreba takými vecami zaoberať? Lebo mne je jedno, či je jitter takový alebo makový, keď to nie je počuť...

Inak rozdiel medzi rôznymi elektroakustickými meničmi, či sú to bedničky alebo slúchadlá, počujem dosť dobre, rovnako ako keď posuniem bedničky v priestore na iné miesto. Rozdiely medzi zosíkmi už menej, pokiaľ to nie sú zrovna nejaké exoty a pracujú v lineárnom pásme. Ale u DAC nič (aspoň nič, čo by mi vadilo, slepé porovnávanie som nerobil), tak ma zaujímalo, čím to je...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3146

PríspevokZaslal: Ne január 05, 2014 15:03:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Dohnalik --> Jasne. Ale ked to chces porovnat na jednom pristroji, v tvojom pripade by si musel mat 2 rovnake DACany s rozdielnou technologiou riadenia clocku.

Cosi podobne, co pisem vyssie, som absolvoval a rozdiel bol podla mna zasadny. Az taky rozdiel som necakal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Ne január 05, 2014 15:10:36    Predmet: Odpovedať s citátom

zásadný v čom?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3146

PríspevokZaslal: Ne január 05, 2014 15:25:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Sirsi priestor (rozsiril sa az "za reprosustavy"), lahsia lokalizacia nastrojov v nahravke, pevnejsie, doraznejsie basy, vyliezli detaily, ktore predtym neboli pocutelne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Dohnalik
Hifista


Založený: 21 október 2011
Príspevky: 152
Bydlisko: Kroměříž

PríspevokZaslal: Ne január 05, 2014 15:25:59    Predmet: Odpovedať s citátom

To by sis to musel poslechnout, abys věděl jak se projevuje jitter...sykavky na výškách (uječené, pronikavé) horší SNR, zvyšuje i THD+N atd.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Ne január 05, 2014 15:38:58    Predmet: Odpovedať s citátom

No, keďže ma to celkom zaujímalo, tak som si urobil nejaké pokusy naslepo v rámci mojej zostavy. Zdroje boli analógový tuner, gramo a iPod, nahrával som to na minidisk Sony MDS-JB930QS a zároveň prepínal diaľkovým zvuk so zaradeným minidiskom a bez neho. To prepnutie som x-krát zopakoval so zavretými očami až kým som nezabudol, ako je to nastavené. Potom počúval tak minútu, prepol, znova počúval a tak ďalej. No a ten minidisk ako keby tam ani nebol, "znelo" to úplne transparentne. Nahrávku som potom pustil aj z prenosných strojčekov, a tiež ok - možno nejaké rozdiely sú, ale nič zásadné, čo by odpútavalo pozornosť od obsahu, žiadne "zdrsnenie" ani nič podobné nenastalo. Hmm.

Vedel by sa prípadne niekto vyjadriť k tomuto: http://www.kenrockwell.com/apple/iphone-5/audio-quality.htm
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
xmarek
Nádejný hifista


Založený: 16 január 2011
Príspevky: 97

PríspevokZaslal: Ne január 05, 2014 15:52:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenže k tomu, aby to slyšel by musel mít celý řetězec o pozání jiný. Mezi levnými DACy zas takový zásadní rozdíl nebude. Pokud nebudu brát extrémy.

A co se týče jitteru tak s tím mám bohaté zkušenosti. V extrému může dojít i k praskání v hudbě apod. V hudbě se to může projevovat různě, záleží i na výrobci DACu. Jsou např. levné DACy které se s tím jakštak vypořádají a výsledkem může být pouze menší dynamika a trošku zastřený zvuk (např. DAC-NOS1) nebo opravdu "neposlouchatelný" zvuk u PCM1794/2, které jsou na větší množství jitteru opravdu háklivé. Hovořím opravdu o extrému, který musí mít každý výrobce DACu ošetřen. Jen tak pro představu při použití PLL závěsu u STM32F4/2 je u 44,1/16 jitter 0,0063%.

_________________
"Už je to pryč"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Dohnalik
Hifista


Založený: 21 október 2011
Príspevky: 152
Bydlisko: Kroměříž

PríspevokZaslal: Ne január 05, 2014 15:59:47    Predmet: Odpovedať s citátom

jitter v procentech? pokud vím, tak je jitter fázový šum převedený do časové domény a měl by být udávat v čase a měl by být udáván frekvenční rozsah, v jakém byl měřen. Co znamená 0,0063%? Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
xmarek
Nádejný hifista


Založený: 16 január 2011
Príspevky: 97

PríspevokZaslal: Ne január 05, 2014 16:59:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Audio frequency precision pro PLL závěs u STM32F4xx pro frequency 48kHz. Ano máš pravdu jitter se udává v jiných jednotkách. Tento parametr se však na výsledném zvuku taky do jisté míry podepíše, ale asi ho nelze nazvat jitter jako takový. Tak pardon. Embarassed


_________________
"Už je to pryč"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1174

PríspevokZaslal: Št február 20, 2014 20:46:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Bedo:
1.neviem ako si porovnaval ale treba si pustit opakovane ten isty usek hudby. Velmi zle sa porovnava ked chces pocas kontinualneho hrania prepinat a porovnavat.
2.necakaj rozdiel ako ked vymenis bedne alebo sluchadla. Aky mas zosik? Zosilovac je hned druhy po bedniach ktoreho vymena je najvyraznejsie poznatelna.
3.Dynaudio Contour 1.1 stacia na to aby vedeli odhalit rozdiely v prevodnikoch (moze ich zvuk ale znacne degradovat nevhodny/nekvalitny zosilovac).
4. Vsimaj si napr. hlas spevacky ako sa meni, v ktorom pripade ho vies jasnejsie lokalizovat. Vsimaj si sykavky na jej hlase. Nesnaz sa najprv vnimat vsetko ale sustred sa na jednu vec (napr. tie sykavky, kedy vies jasnejsie urcit kde spevacka stoji). Vsimni si basy - nielen objem ale ci a ako su rozlisne a konturne. Na zaver si skus porovnat celkovy dojem. Ak si nebudes isty. Daj si to niekym prepnut.
5.Stale je mozne ze si hluchy:-) Je to stale lepsie ak ta hudba bavi ako ked
mas doma len par kuskov audiofilskych nahravok ktore ti hovoria len to ako hraju a hudba ti nic moc nehovori. Nie je to v skutocnosti o " hluchote" ale o skusenosti co vlastne budes povazovat za dolezity rozdiel.


Naposledy upravil blesk666 dňa Št február 20, 2014 22:06:04, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Št február 20, 2014 21:41:51    Predmet: Odpovedať s citátom

blesk666: vďaka za príspevok, mňa na tom najviac fascinuje ten rozdielny prístup, kde niektorí prezentujú svoje názory tak, akoby pojedli všetku múdrosť sveta, iní zasa skromne, pritom keď niečo napíšu, tak to má hlavu aj pätu a ďalší sa do podobných debát pre istotu ani nepúšťajú (už celkom chápem prečo - ako vravím, niet nad vlastnú skúsenosť Smile).

Moja motivácia v podstate bola pomôcť vrátiť hi-fi tam, kde bolo niekedy, keď sa neriešili hovadiny typu káble (a DAC, pokiaľ už nejaké boli), ale riešila sa akustika a nahrávky. Takže navrhujem nechať "highend" audiofilom a my poďme počúvať hudbu... Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1174

PríspevokZaslal: Št február 20, 2014 22:22:31    Predmet: Odpovedať s citátom

hlavny problem pri hifi su nenaplnene ocakavania sposobene kupou niecoho (casto hodne draheho) co ocakavame ze bude strasna supa a doma to s nasim zbytkom aparatu to az taka supa neni. Druhy extrem je ochota verit ze ked nam niekto nakuka (napr. "renomovane firmy ci ich propagatori) ze to supa je, ze tomu bez kritickeho zhodnotenia aj verime - To je asi este horsie a tieto veci nakonec asi najviac rozhodia vysledky nejakych trochu objektivnejsich testov.
Nedelil by som to preto ne nejake "klasicke" sucasti hifi a zaluby v neho, a na nejake "novodobe panske huncudstva".
Rad si raz za cas overim ci neverim tiez nejakym preludom. Napr. ked som bol u Kuba a a pustil bez toho aby som vedel co asi 3 az 4 ukazky raz na jednom decku a potom druhom (Dragon modifikovany Alexom N. a na Technics RSB 965 modifikovany tiez Alexom N) a kazdu jednu ukazku som identifikoval jednoznacne, tak nieco na tych rozdieloch asi bude a podl atakych sa ja osobne rozhodujem. Ked su rozdiely na hranioci rozpoznatelonosti a neviem sa rozhodnut co je jenoznacne pre mna lepsie, tak to ako lepsie ani nebudem vyhodnocovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist