Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Měření nelinearity výst. imp. zesilovačů (nově Hypex NC400)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So marec 01, 2014 10:52:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Měření výstupní impedance vnuceným proudem, přes odpor 10 ohm.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So marec 01, 2014 11:11:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Velice názorné zobrazení výsledků měření. Thumb up
Kdyby k tomu byl i popsaný postup měření s názorným schématem, co je kam zapojené, mohl by z toho být užitečný tutorial, jak na to.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So marec 01, 2014 11:27:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Souvisí to s vláknem na diyaudio, o různém zvuku zesilovačů.

http://www.diyaudio.com/forums/everything-else/251625-listening-test-practical-demonstration-amplifiers-have-their-own-sound-13.html#post3835899

OPA549 je použitý jako příklad problematického zesilovače, co se týče výstupní impedance. Schéma měření je jednoduché, viz příloha. Velikost odporu se za léta měření trochu měnila, ale princip metody zůstal.

Z řídicího kanálu se přes odpor (používal jsem 6.8, 8 a 10 ohm) vnucuje proud do testovaného kanálu. Na obou kanálech se měří průběh napětí osciloskopem a napětí na výstupu řídicího kanálu se přepočítá na proud. Současně se může provádět FFT analýza na výstupu obou kanálů. Takové obrázky jsou na diyaudio i pro jiné zesilovače, pro srovnání.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So marec 01, 2014 12:01:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Super, Díky !
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: So marec 01, 2014 12:59:59    Predmet: Odpovedať s citátom

K čemu jsou takovýhle školní příklady ? Bude snad někdo s tímhle kvazikomplementárním křápem něco dělat ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So marec 01, 2014 13:26:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Nebude, ale řada komerčních krámů za pár tisíc se chová podobně. Co třeba class D?

Přivez mi TYA, můžeme to otestovat.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So marec 01, 2014 13:29:21    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
K čemu jsou takovýhle školní příklady ? Bude snad někdo s tímhle kvazikomplementárním křápem něco dělat ?


Ještě dodám - xxxxxxxxxxx

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa St marec 05, 2014 13:47:18, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: So marec 01, 2014 14:00:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Holt se to tak někdy v životě semele...již nikdy více šíření poznatků nechci, byl jsem drsně upozorněn, jakej jsem blbec, že jsem to dělal...nicméně na svý poznámce trvám a není to žádná záměrná kyselost, ten obvod je opravdu mršba a ty to samozřejmě víš taky...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So marec 01, 2014 15:29:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Identické meranie, vnútený prúd 2A p-p. Reálne merítka sú v popise v obrázkoch. V prvom obrázku je reálna úroveň 19dB vyššie (použitý delič pri meraní).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So marec 01, 2014 17:35:10    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
K čemu jsou takovýhle školní příklady ?

Já jsem tak nastavoval třeba DPA330 Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So marec 01, 2014 17:53:32    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
danhard napísal:

Taktéž když přivedeš do výstupu přes 8R odpor buzení čistým sinem, tak by jsi tam měl naměřit stejnou amplitudu harmonických, jako když měříš zkreslení.

Jenže to není vůbec pravda.

Vidíš tak "proudovou" složku zkreslení. Když k tomu naměříš ještě napěťovou, tj. zkreslení nezatíženého zesilovače, tak můžeš tu nepravdu pořádně zkontrolovat.
Třeba tady http://www.diyaudio.com/forums/everything-else/251625-listening-test-practical-demonstration-amplifiers-have-their-own-sound-14.html#post3837021

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: So marec 01, 2014 18:04:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemluvil jsem o metodě jako takový, ta je v pořádku, nýbrž o volbě testovanýho zesilovače, protože je to mršba, o který je to obecně známo...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So marec 01, 2014 18:15:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak Pavel zvolil něco demonstrační, aby bylo vidět zjevné výsledky.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St marec 05, 2014 13:44:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Přesně tak. Pro "normálnější" zesilovač to vypadá jinak:
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St marec 05, 2014 13:51:18    Predmet: Odpovedať s citátom

A spektra, při proudu 1A.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St marec 05, 2014 14:00:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Test signálem 13+14kHz:
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St marec 05, 2014 15:38:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Ma zmysel toto testovat len pre koncove/sluchadlove zosilnovace, ale je to dolezite aj pre preampy a zdroje signalu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: St marec 05, 2014 15:39:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Hlavně pro výstupy výkonových zesilovačů. Ukazuje to jednak na přechodové zkreslení a jednak na možný vliv zpětně indukovaného napětí od reproduktoru (RLC) a přidané zkreslení tímto jevem.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St marec 05, 2014 15:43:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Je vhodné zobraziť kmitočtovú os pri meraní na 1kHz v log. merítku, pri vnútení prúdu napr. 1A do výstupu (=odber zo zdroja..) je pekne vidieť PSRR konca.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi marec 07, 2014 09:19:21    Predmet: Měření výstupní impedance Hypex NC400 Odpovedať s citátom

Miero donesl na změření Hypex NC400. Pro měření použito buzení sinus 28Vpp přes odpor 10 ohm, takže proud 1.4Ap (1 Aef). Sckéma měření v obrázku, bylo nutné přidat dolní propust - pasivní dvojitý RC filtr se zlomem na cca 20kHz, jinak by zcela dominovala nosná 450kHz. Přikládám obrázky pro 1kHz, 10kHz a 50kHz. A pro 2kHz obdélník. Výstupní impedance v audio pásmu je malá, 0.01 - 0.02 ohm, bez "divočin". Začne rychle růst nad cca 35kHz.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi marec 07, 2014 09:20:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě 50kHz sinus a 2kHz obdélník.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi marec 07, 2014 09:26:16    Predmet: Odpovedať s citátom

A ještě buzení skokem (stejná metodika, vnucený proud), lze z toho vyčíst chování výst. filtru.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa Pi marec 07, 2014 10:06:14, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi marec 07, 2014 10:03:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Bylo to též metodou vnucování proudu do výstupu, takže výsledek nevypadá pěkně. "Klasické" měření na odporové zátěži na výstupu NC400 vypadá lépe, viz příloha.
Ten zesilovač se choval při měření výstupní impedance celkem mravně, všechna omezení jsou daná zvolenou koncepcí a výstupním LC filtrem, je to něco za něco. Já mám též radši lineární zesilovače.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1080
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Pi marec 07, 2014 10:04:57    Predmet: Odpovedať s citátom

To by som nechcel ani ako zosilovač k PC Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Pi marec 07, 2014 13:56:54    Predmet: Odpovedať s citátom

godz napísal:
To by som nechcel ani ako zosilovač k PC Rolling Eyes

ja to tak pouzivam... Ashamed

_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2886
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Pi marec 07, 2014 14:06:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Na to že hráš z PC to stačí Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
Strana 2 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist