hifi.slovanet.sk

[palipol]

---

[BV]

[palipol]

...

[BV]

Impedacia boxu padajúca pod 1ohm, málo citlivé reproboxy (reálne 80dB) a chuť počúvať dosť nahlas.. To nejde dosť dobre dohromady, končilo by to "sebaobranou" zosilňovača pred kremáciou, záberom ochrán a vypínaním.
A300 zvládne boxy, ktoré idú pod 3ohmy bez problémov (do 2,5ohmu dá cca 330W, ale nie dlhodobo, na to nie je dimenzované chladenie), ale kombinácia extrémne nizkej impedancie a citlivosti nie je to, čo by som doporučil k A300.
Potrebovalo by to asi 2x viac koncov a asi 3x väčší chladič (alebo nútené chladenie), pri rovnakom napájaní. Skrátka takú malú zváračku. Alebo 300W digitál s Tripathom, na konci 50A mosfety, ten by to zvládol, ani by sa nezohrial. Ale nie za 15000Kč..

[Sendy]

Před akcí v Doksech jsme byli u Pasti a po pár hodinách dost hlasitého hraní jsme uhřáli Brystona (tuším 6 ?) k vypnutí jednoho kanálu. Nejsem si teď jist, které ML to byly, ale všechny ty fošny, včetně magnetostatů, jsou dost žravé.

BTW, nemá čirou náhodou trafo v ML primár z paralelních sekcí a nedá se to přepojit na vyšší impedanci ? Pak by byl problém jednodušší.

[bubuxin]

[palipol]

...

[jmd]

Ono tych cimgrlatok v muzike je malinko ale aj tak ako spominate chce to adekvatny koncak k danym reprobedniam.

Estiemi v poopicmej hlave napadlo to vyhnut predradenou 6dB vyhybkou a tlacit do konca zrkadlovo vyhnuty signal.

[PMA]

Nejde o cingrlátka. Jde o zpětnovazební stabilitu. Připojení téměř čisté kapacitní zátěže změní kmitočtový průběh zisku smyčky zpětné vazby (přidaný pól na přenosové funkci, určený výstupním odporem zesilovače a kapacitou zátěže) a změní rezervu stability. Zesilovač se může klidně stát nestabilním jen pouhým připojením kapacitní zátěže. Je potřeba to ověřit u konkrétního zesilovače.
Do hry vejdou už i přívody ke kondenzátoru a jejich indukčnost, je to klasický sériový RLC obvod. Trochu jsem si s tím v posledních dnech hrál v reálu, přikládám oscilogramy pro buzení zátěže 6.8uF//10 ohm skokem. Měřeno jednak přímo na výstupu zesilovače (na pl. spoji) a pak na kondenzátoru 6.8uF, připojeném přívody o délce cca 2 x 50 cm. Jako vždy, neexistují triviální odpovědi ani triviální shrnutí, jsou chybná.
P.S.: příklady ukazují stabilní zesilovač. Tlumené kmity na kondenzátoru je odezva RLC obvodu na skok.

[sasko]

http://www.zs-acoustics.com/Electrocompaniet_ECI_3.html

Nahodou som to nasiel na nete.
Pisu ze je stabilny do 0,5 ohm, neviem ci je to pravda.

[BV]

Jeden pár koncov na kanál, spoločné trafo cca 200VA, malý spoločný chladič pre obidva kanály, podľa testu výkon už od 4ohm s poklesom záťaže výrazne klesá.

[bedo]

tiež tam píšu, že "spotreba 70W", ale možno myslia naprázdno, kto vie...

[bacil2]

[PMA]

Souvisí to zcela zásadně s namáháním jediného páru koncových tranzistorů. Např. 20V/0.5 ohm = 40A, nemluvě o SOA.

[bacil2]

...ale pri bežnom posluchu hudobných signálov na Martin Logan CLS2 nikdy nebude treba 20V/0,5ohm

[PMA]

ML není ohmická zátěž. Je potřeba znát stabilitu do kapacitní zátěže cca 8uF, ne do odporové zátěže 0,5 ohm. Jsou to jiné podmínky pro zpětnovazební stabilitu.

[bacil2]

[BV]

[PMA]

Ještě k tomu "víš jak je to zapojené" - z té fotky v testu je vidět dost, 1 pár konců na kanál, malý chladič, dá se odhadnout topologie z rozmístění malých tranzistorů, a zapojení některých větších Electrocompanietů jsou známá. Toto je malý, integrovaný zesilovač. Nevím, proč právě ten si dotyčný člen vybral jako vhodného kandidáta.

[bacil2]

...“dotyčný člen“ si ECI3 vybral jako vhodného kandidáta určite preto, lebo je najlacnejší... ... inak ja netvrdím, že je to ideálna kombinácia... s tými ML by to ale fungovalo


BV: sory, ale Ty si jednoducho mýliš stabilitu s metalurgiou... teba by som sa bál pustiť k sebe do bytu, lebo by si mi určite pri počúvaní muziky hneď odpálil všetky výškáče!

[bedo]

[BV]

[bubuxin]

Však nech si kúpi čo chce, rád dostal dosť aj fundovanejších ako od bacila. Aj mne doma nejaký čas fungovalo DPA 222 s chybne zapojenou výhybkou kedy impedancia klesla pod 2 ohmy pod 700 Hz. Potom som chvíľu hral hlasnejšie ako obvykle a zasmrdeli 10 W rezistory vo výhybke. Takže aj ML budú fungovať s ECI 3, len aby neprišla návšteva pred ktorou bude chcieť majiteľ ukázať napr. Stravinského Vtáka ohniváka v plnej paráde a ostane ticho....

[bacil2]

[bacil2]

bubuxin: myslím, že je dosť veľký rozdiel medzi potrebným hudobným výkonom na 700Hz oproti 16-20kHz na tých ML

[bubuxin]

To áno a tiež je rozdiel medzi ohmickou záťažou na 700 Hz a kapacitnou na 20 kHz.
Keď čítam tvoje názory, tak nadobúdam dojem že je lepšie keď výrobca poddimenzuje napr. zdroj aby to zariadenie prežilo. Netreba to robiť poriadne, stačí len "akože", ale treba sa s tým vedieť pochváliť. U poctivejšie postaveného PA300 zaberú ochrany, u ECI 3 ako ochrana slúži práve ten poddimenzovaný zdroj. Je evidentné že niektorý hifisti to budú pokladať za plus. Tá poctivosť totiž dvíha cenu.

[BV]

2 bacil

[bacil2]

[BV]

Do rovnako difúznej miestnosti (ak ich tam postavíš) budú vyžarovať aj "blbé" kaloťáky, aj každý iný typ výškového reproduktora, pritom smerujú výrazne menej ako veľkoplošný elektrostat. A u tých sa vyžaduje (je viacmenej povinnosťou) vyrovnaná kmitočtová charakteristika, prečo asi? To, že vysoký veľkoplošný elektrostat sa správa vertikálne ako priamkový zdroj znamená, že vertikálne (a nakoniec aj horizontálne, tam sa to trochu koriguje na prijateľnú mieru horizontálnym prehnutím)..) smeruje s rastúcim kmitočtom, žiadny konštantný vyžarovací uhol nemá, celý vyžiarený výkon smeruje do stále menšieho uhla. A napriek tomu niekde v referenčnom bode ( v osi meniča) SPL s kmitočtom výrazne klesá. Pritom v tom obrázku sú tri typy, klesá len ten ML, a ešte navyše má aj "blbú" impedanciu. Myslíš, že je náhoda, že sa predávajú za "výhodnú" cenu? Nezmyselné je to vytrvalo obhajovať, je to reproduktor s nectnosťami a nevýhodami, žiadny ideál. Že sa to (menej výšok, "deka"..)niekomu subjektívne páči, je OK, ale nehovorí to nič o objektívnych vlastnostiach.
A ešte k tomu ECI3, tu je lepší obrázok. Výstupné tlmivky namotané na odpore (skreslenie..), ochrana tepelným bimetalovým spínačom na boku malého chladiča, nevidím tam nikde žiadne poistky, rovnako ani nejaké výkonové snímacie odpory a príslušné tranzistory pre ochranu koncov, takže neviem ako je to s ochranou napr. pri skrate..

[godz]

Nemôžem si pomôcť, ale bacil2 mi argumentáciou pripomína jedného magora z Rožnova pod Radhoštěm. Nebolo by zle keby sa spolu stretli, možno by mu fčelár poskytol dostatočne výkonný zosilovač na budenie elektrostatov. Veď jeho siliče sú v podstate bez chyby