Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št júl 18, 2013 12:22:41 Predmet: CustomWorks DAC 1 /USB |
|
|
www.customworks.cz/dac/
Mam par zvedavych otazok:
- na obrazku vidim jeden oscilator. Je lepsie prehravat zvuk na frekvencii nasobkov 44k1, alebo 48k?
- merania su zverejnene pre uroven -1dB. ako je to napriklad pre 0dB, ci -60dB.
- pouziva sa interne nejaky resampling?
- ma to nejaky obvod na potlacenie jitteru?
- aky roll-off filter je pouzity?
- nejaka moznost v buducnosti pouzit ako vstup I2S?
Inak to vyzera fajn :)
Edit: nazov vlakna
Naposledy upravil miero dňa St február 24, 2016 00:26:55, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
Zaslal: Št júl 18, 2013 13:09:40 Predmet: |
|
|
- na obrazku vidim jeden oscilator. Je lepsie prehravat zvuk na frekvencii nasobkov 44k1, alebo 48k?
Oscilátor je pouze pro funkci receiveru, který porovnává frekvenci oscilátoru s fs.
- pouziva sa interne nejaky resampling?
ne
- ma to nejaky obvod na potlacenie jitteru?
použitý receiver má vnitřní PLL s velmi nízkých jitterem.
- aky roll-off filter je pouzity?
Sharp roll-off jako u AD1955
- nejaka moznost v buducnosti pouzit ako vstup I2S?
Počítáme ještě s USB verzí. _________________ www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Naposledy upravil Quart dňa Ut marec 11, 2014 08:44:56, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
xmarek Nádejný hifista
Založený: 16 január 2011 Príspevky: 98
|
Zaslal: Št júl 18, 2013 19:26:25 Predmet: |
|
|
@Quart: Už máte nějakou představu o ceně? Zajímá mě hlavně varianta s I2S.
Jinak co se týče toho USB. Mám tomu rozumnět tak, že budete mít k dispozici i transport? A v případě, že ano tak bych uvítal i informaci na čem to bude postavené (XMOS, Onsemi atd). Pochopitelně pokud to není tajemství.
Dále mě pak zajímá jak budete DAC ovládat. Moc jsem to nestudoval, ale z manuálu vyplývá, že disponuje seriovým/paralelním interfacem pro nastavování režimu v kterým pracuje. Máte v plánu tyto piny vyvést v případě I2S verze? Jak je to řešené v plné verzi?
Děkuji moc za odpovědi. |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št júl 18, 2013 19:37:11 Predmet: |
|
|
OK, dakujem :) |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št júl 18, 2013 19:40:49 Predmet: |
|
|
Ak je technicky mozne osadit to do jednej skatule k Hype1 / P1, bolo by zaujimave mat predzosilnovac s digi vstupom (s USB by to bolo najzaujimavejsie). V racku o skatulu menej, majitel usetri na serioznom prekablovani atd. |
|
Návrat hore |
|
|
xmarek Nádejný hifista
Založený: 16 január 2011 Príspevky: 98
|
Zaslal: Št júl 18, 2013 19:46:59 Predmet: |
|
|
@Quart: Díky za odpovědi. _________________ "Už je to pryč" |
|
Návrat hore |
|
|
Dohnalik Hifista
Založený: 21 október 2011 Príspevky: 152 Bydlisko: Kroměříž
|
Zaslal: So október 26, 2013 22:15:15 Predmet: |
|
|
Vidím, že jste pokročili s DACem, moc pěkná práce. Konečně někdo šel trochu modernější cestou a necpal všude 10x překonaný CS8416, který je ještě k tomu všemu předražený. Smím se jen tak informativně zeptat na jaké platformě chystáte USB verzi? |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 10:58:24 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:45:11, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
Zaslal: Pi január 24, 2014 11:06:47 Predmet: |
|
|
Jediný ovládací prvek na čelním panelu je zapínací/ovládací tlačítko. Celé to funguje tak, že při připojení do sítě se rozsvítí LED Standby. Po stisku tlačítka se přístroj zapne a navolí naposledy aktivní vstup - to je indikováno příslušející LED. Též se rozsvítí LED indikující aktuální vzorkovací frekvenci. V případě nepřítomnosti signálu svítí LED UNLOCK.
Přepínání vstupů je realizováno opětovným stisknutím tlačítka. DAC 1 vypnete delším podržením tlačítka.
DAC1 FULL dále podporuje možnost zapínání a vypínání celé sestavy pomocí jednoho tlačítka - to je realizováno propojením komponent přes řídící vstup/výstup(trigger).
uPC který řídí celý chod DAC 1 je po každé vykonané akci uspán(vypne hodiny) a není tak zdrojem rušení.
Na finálním provedení DAC 1 pracujeme a snad brzy jej budeme moci na našich stránkách ukázat _________________ www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
bandolier.wz Hifi obsluha
Založený: 24 september 2013 Príspevky: 10 Bydlisko: ČŘ
|
Zaslal: St február 12, 2014 17:45:53 Predmet: |
|
|
jaká bude přibližně cena finálního výrobku s usb?
tedy hotový výrobek - jen zapojit a hrát
děkuji |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Po marec 10, 2014 15:08:51 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:49:13, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 10, 2014 15:18:54 Predmet: |
|
|
Je zaujímavé, že CustomWorks DAC 1 má čip AK4396 ale USB varianta má už AK4495S. |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
SOWULO Hifista
Založený: 06 apríl 2012 Príspevky: 137
|
Zaslal: Po marec 10, 2014 18:23:31 Predmet: |
|
|
Zdravím.A cena finálu? |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 10, 2014 19:37:56 Predmet: |
|
|
Pozerám, že AK4495S podporuje digitálnu reguláciu hlasitosti.
Bola by možnosť tú hlasitosť nejako ovládať priamo na prevodníku? Napríklad deličom napätia pripojenom na nejakom ADC vstupe? |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 10, 2014 20:18:28 Predmet: |
|
|
Digitálna regulácia, ak už teda je implementovaná vo hardware a firmware, nijako nevadí a vyradí sa jednoducho tak, že sa nastaví na maximum.
A znižuje počiatočné náklady, pretože na začiatok postačí DAC, zosilňovač a poťák za pár korún. |
|
Návrat hore |
|
|
Duwenbleidd Hifista
Založený: 16 jún 2009 Príspevky: 189
|
Zaslal: Po marec 10, 2014 20:39:27 Predmet: |
|
|
miero, dovolím si nesouhlasit. Sice nemám zkušenost s bizonem, jako ty, ale u opusu jsem s digitální regulací hlasitosti spokojenej určitě nebyl (jasně, 24bit). Proti systému se zařazeným předzesilovačem se digitál projevil neskutečným masakrem detailů. Z nahrávky mizely prostorové informace, dozvuky - nejvíc utrpělo podání výšek. Na tichý noční poslech bylo takové řešení zcela nepoužitelné. Spíš bych zájemci o levnější alternativu doporučil potenciometr za DAC a další pár bufferů. Nakonec si každý může regulaci v digitální doméně vyzkoušet či i trvale provozovat na svém počítači... |
|
Návrat hore |
|
|
vintage Hifista
Založený: 06 december 2010 Príspevky: 159
|
Zaslal: Po marec 10, 2014 21:01:37 Predmet: |
|
|
Na druhou stranu lepší regulace v PC než špatný předzesilovač co je ve většině komerčních integráčů. Ten dokáže zprznit zvuk mnohem hůře... Ale jinak víceméně souhlasím Duwenbleiddem _________________ Thorens TD126 MKIII -> Ortofon 2m Black
RME ADI-2 DAC FS
BV Audio PRE1 + PA300SSE -> Infinity R90 |
|
Návrat hore |
|
|
xmarek Nádejný hifista
Založený: 16 január 2011 Príspevky: 98
|
Zaslal: Ut marec 11, 2014 06:43:33 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Digitálna regulácia, ak už teda je implementovaná vo hardware a firmware, nijako nevadí a vyradí sa jednoducho tak, že sa nastaví na maximum.
A znižuje počiatočné náklady, pretože na začiatok postačí DAC, zosilňovač a poťák za pár korún. | Ze svých pokusů co jsem dělal vím, že digitální regulace na USB DACu může mít víc negativních aspektů než je na první pohlet zřejmé.
- První aspekt už se tady několikrát uvedl a souhlasím s Duwenbleidd-em.
- Druhým je bohužel samotná softwarová implementace na straně USB transportu. Pominu fakt, že to většina firem na straně kontroléru neumí a jakákoliv jiná zbytečně prodražuje samotný návrh.
Pokud se vrátím k samotnému kontroléru (např. zde použitý XMOS) tak samotná regulace funguje asi takto. Prostřednictvím UAC1/2 lze do daného zařízení posílat různé informace o režimu v jakém má dané zařízení pracovat např. mute, volume, equalizér atd. atd. V případě volume je tato informace přímo navázaná na OS a jakmile dotyčný posouvá ovládač hlasitosti tak lze ovládat jak hlasitost v systému tak i na DACu. Pokud se budu striktně držet UAC1/2 tak se velice jednoduše dostanu do situace, že budu snižovat hlasitost jak v systému tak v DACu. Celé to řešení pak úplně postrádá smysl. Nemluvě o faktu, že packety, které slouží pro tyto účely mají poměrně velkou prioritu a samotná regulace je pak slyšitelná ve zvuku jako jistá forma rušení.
Pokud se rozhodu, že budu ovládat hlasitost pouze na straně kontroléru např. nějakými tlačítky tak musím dát uživateli na jevo jaká úroveň je mometnálně na DACu nastavená (display, stavové diody atd) což opět dost prodražuje celkový návrh a mít display pouze kvůli indikaci hlasitosti je trochu neekonomické. Pomíjím posílání této informace do počítače, protože jak jsem uvedl toto většina firem používající hotovou implementaci neumí.
Otázkou je zda nevyužít jiné funkce DACu jako je mute apod. Osobně si s podobnou otázkou dost pohrávám. Bohužel samotná implentace není na straně kontroléru nic triviálního a je otázkou zda má pro výrobce smysl jít do těchto Custom věcí. Viděl jsem i implementace kde se výrobce pokusil tyto featury využít, bohužel v mnohých případech zde byly jiné kompromisy, které degradovyly výsledný zvuk. Takže tato pomyslná třešnička pouze maskovala jisté nedostatky samotného vyrobku.
Upřímně raději uvidím na trhu výrobek bez kompromisů bez těchto funkcí než výrobek, který se pouze snaží o to se odlišit. _________________ "Už je to pryč" |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 11, 2014 09:01:53 Predmet: |
|
|
xmarek napísal: |
Druhým je bohužel samotná softwarová implementace na straně USB transportu. Pominu fakt, že to většina firem na straně kontroléru neumí a jakákoliv jiná zbytečně prodražuje samotný návrh. |
V čem konkrétně dělají ty firmy chyby? Ještě jsem se s tímto problémem nesetkal, proto mě to zaujalo.
citácia: | V případě volume je tato informace přímo navázaná na OS a jakmile dotyčný posouvá ovládač hlasitosti tak lze ovládat jak hlasitost v systému tak i na DACu. Pokud se budu striktně držet UAC1/2 tak se velice jednoduše dostanu do situace, že budu snižovat hlasitost jak v systému tak v DACu. |
Který OS se takto chová? To je pak tedy jeho bug, než problém USB. Např. v linuxu si volím, zda táhlo hlasitosti použije softwarové řízení (tedy dělení přes CPU), nebo ovládací prvky hlasitosti nabízené zvukovkou (prostřednictvím driveru). Současně to logicky nejde.
citácia: | Nemluvě o faktu, že packety, které slouží pro tyto účely mají poměrně velkou prioritu a samotná regulace je pak slyšitelná ve zvuku jako jistá forma rušení. |
Máš k tomu nějaké bližší informace, technické či experimentální? Také jsem to ještě neviděl reportované. Ty řídící pakety by se měly do USB rámce přidávat k isochronním datovým a tok audio dat by to tedy nijak nemělo ovlivnit, ne? S tímhle jsem si nikdy nehrál, takže tohle odhaduji jen teoreticky, jak mi to dává smysl.
citácia: | Pokud se rozhodu, že budu ovládat hlasitost pouze na straně kontroléru např. nějakými tlačítky tak musím dát uživateli na jevo jaká úroveň je mometnálně na DACu nastavená (display, stavové diody atd) což opět dost prodražuje celkový návrh a mít display pouze kvůli indikaci hlasitosti je trochu neekonomické. |
Obyčejné USB zvukovky implementují navíc ještě HID a tlačítka posílají klávesy Volume Up a Volume Down, na které jsou v desktopových OS standardně namapované akce pro zvýšení/snížení hlasitosti. Pokud se používá HW volume control, jdou následně zpět do USB zvukovky příslušné řídící zprávy pro regulaci hlasitosti. |
|
Návrat hore |
|
|
xmarek Nádejný hifista
Založený: 16 január 2011 Príspevky: 98
|
Zaslal: Ut marec 11, 2014 10:02:48 Predmet: |
|
|
- Liší se to výrobce od výrobce, vesměs jsou to věci jdoucí za implementací USB kontroléru apod. Rozebírat to tady nechci, bylo by to na hodně dlouhou diskuzi. A navíc bych se z některými názory mohl dostat do sporu a nejsem takový machr, abych si mohl 100% všechny věci obhájit. Důvodem je to, že bych musel 100% znát všechny detaily a i proč to či ono výrobce udělal. Ve většině případů se to koncového uživatele nedoktne a je na dlouhou diskuzi co všechno to ovlivní a do jaké míry. Myslím si, že sami víte, že jsou jisté rozdíly mezi samotnými DACy, které se liší nejenom cenou.
- Testoval jsem to pouze na Windows. Je možné, že to jde za implementací UAC1 a vlastních driverů se to netýká. Bohužel UAC2 nemám funkční (ani pod thesycon-y) a tak nejsem schopen říct zda se to netýká pouze defaultní implementace UAC1 ve windows. Navíc bych musel obejít kernel audio mixer a fungovat přes ASIO. Tím pádem by ale vypadlo ovládání hlasitosi úplně a musel bych to řešit jinak.
- Informace o hlasitosti se posílají přes setup control endpoint a ten má velkou prioritu, v podstatě jako Isochronous (audio). To naráží na to, že kontrolér musí prioritizovat i tyto packety a tak může dojít k jistému zpoždění. Ale ... Tady jsem si možná trochu naběhl, protože jsem tyto pokusy dělal v době kdy jsem neměl na svém transportu některé věci vyřešené a je docela možné, že už se podobný problém vyskytovat nemusí. Stačí když si pohlídám buffery. Nicméně je taky možné, že se to týká DACu, ale to se mi zdá krajně nepravděpodobné, že by výrobce DACů neměl tyto věci ošetřené.
Reportované to nikde neuvidíš, protože se to liší implentace od implementace a každý výrobce si to řeší sám. Navíc výrobce vlastních driverů (windows, linux) si může tyto věci pořešit vlastní cestou a nespoléhat se na UAC1/2. Nemluvě o faktu, že pozadí vývoje zůstává většinou u výrobce a až na vyjímky si každý své zdrojové kódy chrání. A taky pochopitelně záleží jestli tu regulaci hlasitosti opravdu řeší přímo na DACu.
- To není nutné, UAC1/2 má v sobě tyto věci zahrnuté a proto není nutné HID vůbec použít. Toto byla taky má původní představa než jsem začal tyto věci implementovat. Postupně jsem zjistil co všechno UAC1/2 umí. Nicméně opět se vracím k původnímu problému a je možné, že HID je cestou jak z toho ven. Bohužel HID přináší nutnost software na straně Windows a i pro mě to znamená práci navíc. A řekněme si upřímně, kdyby to zůstalo u mě na stole mám to zapotřebí řešit. Samotné ovládání hlasitosti u Windows funguje za splnění určitých podmínek defaultně a jestli se to děje na straně OS nebo DACu uživatel moc zajímat nemusí. _________________ "Už je to pryč" |
|
Návrat hore |
|
|
|