hifi.slovanet.sk

MaBat

Dám k zamyšlení ještě jednu, už docela pokročilou, možnost. Tato konstrukce, tj. 15+18", udrží směrovost už v poměrně širokém frekvenčním rozmezí. Omezením zůstává pásmo, kde vyzařuje sama membrána basáku, a to tak jako každá jiná přímovyzařující membrána, tj. s narůstající směrovostí. Celé se to dá, přinejmenším teoreticky, udělat ještě "pokročileji", s prodloužením definované, řekněmě že konstantní, směrovosti i přes toto pásmo. Co to obnáší: jeden basák a další kanál, včetně DSP navíc. Druhý basák přijde do zadní části ozvučnice (tj. nebude vidět) a spolu s předním, při patřičném nastavení, vytváří jistou kardioidní směrovou charakteristiku, bližší tomu, jak to vyzařuje v pásmu zvukovodu. Objektivně to jistě přínos bude, otázkou zatím nicméně je, jaký je skutečný přínos subjektivní, uvnitř poslechové místnosti. Zatím se má tak nějak za to, že přinejmenším pod nějakými 500Hz už samotná směrová charakteristika reprosoustavy nehraje tak významou roli. Osobně to teď takto budu realizovat, takže pak můžu podat nějaký report - přepínat a testovat se to dá relativně snadno. To jen, kdyby někoho ta myšlenka nadchla už teď natolik, že by neváhal se do toho pustit. Dobré je, že druhý basák nemusí být až tak kvalitní a v zásadě by stačil i menší.

MaBat

A kdybyste bědovali, že zesilovače pro aktiv vyjdou draho, tak mám další tip Twisted Evil

http://www.daytonaudio.com/index.php/ma1240-multi-zone-12-channel-amplifier.html

Za mě bych se vůbec nestyděl to s tím provozovat, nakonec nějakou dobu už to taky spokojeně dělám...
Za 500EUR i s dopravou z InterTechniku. Pod různými značkami se totéž dá koupit v menších úpravách i jinde.

jmd

Smerove vlastnosti basovych menicov mozes overit tak, ze das dve bedne k sebe na jeden kanal + ich mozes fazovo upravitv dsp. Zaujimave hry, kde na to beries cas?

MaBat

S trochou štěstí se podobného účinku dá dosáhnout i s otevřenou ozvučnicí ve stávajícím stavu, tj. v jádru jen zrušit zadní stěnu, dát nějaké tlumení atd. S DSP by to nemusel být problém, ani se vypořádat se vzniklými rezonancemi, ovšem to už já nejsem schopný dopředu dostatečně přesně namodelovat a tolik času, abych se o to snažil metodou pokus-omyl, na to zase nemám... Metoda druhého basáku je nejschůdnější, kanálů na to mám zatím dost Smile

A není to z mé hlavy...

zelenac

MaBat": Keď už spomínaš dva basáky, ako by vyzeralo d'appolito s 2x15+horn?

MaBat

Z voleje nevím. Vzhledem k možnostem DSP by z toho patrně mohlo vzejít i něco celkem slušného. Jen nevím, jestli si tím kvůli teoretickému "zaplnění" několika spektrálně poměrně úzkých děr ve vertikální cháře (nic moc víc by se tím fakticky asi nezískalo), přidělávat ty náklady, práci a jednou takový objem navíc... Pokud by se to ovšem nemuselo dělit ještě o dost níž, což by se nejspíš muselo - a to by představovalo problém. Zmenšovat kvůli tomu zvukovod, byť jen vertikálně (a zhoršovat tak jeho směrové vlastnosti), IMHO není moc dobrý způsob. Že by si to pravděpodobně vyžádalo i větší driver, je už v porovnání s tím vedlejší.

Můžete to někdo zkusit Smile

zelenac

MaBat

Především zvukovod má kýžený vliv na směrovost až pro vlnové délky srovnatelné a menší, než je rozměr vyústění. Zmenšováním tohoto rozměru se posouvá výš frekvence, od které to funguje, jak má (**). Níž to jednoduše přestává směrovat. Takže se stanou dvě věci - zúží se sice (při zachování hloubky) vertikální vyzařovací úhel (což je samo o sobě dobré), ale tak to začne fungovat až od vyšší frekvence (což je špatné) - celkově se to tedy spíš rozhodí. Obecně potřebuješ zvukovody co největší, i z tohoto důvodu. Vyzařovací úhel si pak můžeš zvolit dodatečně, nezávisle a do značné míry libovolně (volbou hloubky zvukovodu), ale základ je mít to dostatečně velké přes vyústění.

(**) Snažíme se o vyzařovací diagram nezávislý na frekvenci, o tzv. konstantní směrovost.

jmd

MaBat

Asi na čtyřech. Tohle konkrétně je variace na CBT podle Keeleho (měniče ovšem asi 20Kč/kus). Jsem takový velký kopírovač know-how Very Happy

MaBat

Pro přehlednost jsem v prvním příspěvku zavedl průběžné info o aktuálním stavu.

Ještě kreslím o něco užší, pravděpodobně výchozí, variantu ozvučnice. Bude to obyčejný kvádr se zaoblenými svislými hranami a vestavěným rámečkem vpředu, na který bude možné případně natáhnout průzvučnou tkaninu (nebo nechat bez - bude aspoň zakrývat přírubu basáku), eventuálně si detaily čelní stěny dořešit úplně po svém. Bez vyložené potřeby dělat cokoliv na CNC. S trochou snahy by na všechno měla stačit ruční horní frézka. Nebráním se z principu ničemu, ale nikdo s žádným jiným nápadem nepřišel a nechci to nikomu kompikovat nějakými tvarovými vymyšlenostmi, pokud o to třeba ani nestojí. Pojmu to opravdu minimalisticky (pokud se o tom tak dá u bedny této velikosti mluvit).

Dokážu si nicméně představit, že rámečky by se mohly na mašině hromadně vyrobit, na tom už nic navíc není a ušetří to nějakou tu práci. To ale ještě nějak dopadne.

Píšu o tom proto, pokud byste měl někdo vizi ozvučnice - pokud možno jednoduše a levně vyrobitelné, vysoce funkční a na pohled efektní Smile

- je teď čas na tom zapracovat.

rotr

MaBat. co "naznačit" nějakým zafrézováním složení z několika kusů ? Velmi zhruba jako spodek u těchto http://theluxuryhub.com/duke-the-ultra-high-end-speakers-from-trenner-friedl/

MaBat

Především bych se chtěl vyhnout samoúčelným komplikacím, které nebudou akusticky znamenat nic dobrého. Byť chápu, že design je svým způsobem samoúčelnost z principu.
Máš-li konkrétní nápad, sem s výkresem Smile

Akusticky ideální a zatím bezkonkurenční je samozřejmě to, co dělá Yoda (nevím, jak mu to vychází pevnostně), ale tak bohužel nemůže vypadat projekt tohoto typu... Sad

Jinak jestli si pak někdo udělá někde nějakou drážku frézou, tak beze všeho, to už je naprostej detail...

rotr

Ten průměr OSWG je už finální - tj. 48 cm? Píšeš něco u zužování čela ....

MaBat

Počkej na výkres... dělám na tom. Finální ohledně zvukovodů zatím není nic.

MaBat

Taková je prozatimní idea -
dovnitř by patrně přišlo žebrování typu "matrix", mohla by snad stačit i jen dvě vodorovná a svislá žebra. Tohle zrovna by šlo snadno připravit na CNC, pak by to do sebe hezky a přesně zapadlo...

rotr

Já snad začnu uvažovat nad Tvou myšlenkou beden s trojúhelnikovou základnou do rohů mistnosti a zbytek výšky využít na nějakou basovou past. Tuším, že BR plánuješ dolů, takže nožičky +/- 10 cm? Co by to v tom rohu provádělo ?

MaBat

Ten trojúhelník byl motivován spíš vzhledem, než nutně umístěním do rohů. Vždycky je lepší to z rohů trochu vysunout, ale tím, že to tady dozadu a do stran mnoho nevyzáří, nemusel by s tím být takový problém. Ono ale ne každý si tak bedny nakonec natočí.

Nátrubky asi dolů (5cm stačí), nebo dopředu, dozadu, je to nakonec asi celkem fuk..

Basstl

Není ta díra za OSWG připravená na pasivní membránu?

MaBat

Tudy se poleze k driveru. Montovat to skrz díru basáku už mi přijde příliš krkolomné (je ale na každém). U RpM-1 se to tak sice dělalo, a tam bylo místa ještě o dost míň, ale je třeba přiznat, že s tím byla práce dost otravná. Takhle to ničemu nevadí a může tam být výztuha, přes kterou se jinak neprojde...
Další možnost je mít demontovatelný celý zvukovod.

MaBat

Další možnost DSP: WAF Audio - Najda

MaBat

Součástí projektu bude nově i varianta v podobě menší, uzavřené ozvučnice. Bude to tak určené k doplnění o multi-sub. Takže pokud o tom někdo uvažujete (coby opravdovém, akusticky nekompromisním "high-end" řešení), je i na to myšleno.

kodls

tak to jsem moc rád, jen to nastavení bude asi krapánek složitější

MaBat

Nemusí to být zas tak hrozné - viz http://mehlau.net/audio/multisub_geddes/

Geddesovu prezentaci asi znáte.

MaBat

Blíží se, doufejme, čas výroby prvního páru zvukovodů. S tím už souvisí obstarání ozvučnice, měničů a následný vývoj prototypu, který bude probíhat nedaleko Unhošti, Praha-západ. Bylo by tedy ideální, kdyby se z řad zájemců našel někdo, kdo už by se do toho chtěl pustit.

Ozvučnice (stačí jeden kus) nemusí být finální, na základní vývoj teď stačí prakticky cokoliv (16-18mm OSB/DTD, apod.), co bude tvarově a objemově odpovídat. Bude to tak i lehčí na manipulaci. Výkres bych samozřejmě dodal, stejně jako výkres zvukovodu. To bych ale přinejhorším zvládl i sám, stačilo by tedy zajistit měniče.

Kdyžtak se mi prosím ozvěte, stačí do SZ/mailu, ať to můžem rozjet. Díky.

MaBat

Ještě k pasivním zářičům. Basreflexové nátrubky se dají nahradit pasivními membránami, tj. reproduktory "bez pohonu". Funguje to ve výsledku podobně, naladí se to na požadovanou frekvenci přidáním hmotnosti k membráně. Asi by se tak trochu omezilo nějaké to pronikání vyšších frekvencí skrz nátrubky. Musely by se použít zřejmě dva 12" - dělá to za rozumné peníze např. Dayton, ale existuje toho víc, docela slušné umí udělat v STX. Umístit se na ozvučnici dají kamkoliv na svislé stěny. Můžete o tom taktéž pouvažovat, nijak se tomu nebráním. Je s tím pak akorát trochu víc práce. Osobně bych se bez toho ale obešel, ono to s klasickými nátrubky nijak hrozné taky nebude, zvlášť nebudou-li na přední stěně.

MaBat

Reproduktory jsou zajištěné.

rotr

kolik je nakonec zájemců o OSWG ?

MaBat

Momentálně asi pět.

Parazvuk

Rikas zvukovody budou za cca dva tydna, no super. Tak pokud to je jeste mozne, hlasim se jako cislo 6.